Extraire ou ne pas extraire 4 prémolaires

enlaye

01/06/2021 à 07h38

ah bien si tu m aides un poil on va pouvoir bosser ensemble , tu vois c est déjà un début de collaboration :-) .
tu dis : " le but ce n’est pas d’éviter une pathologie en particulier puisque les liens entre occlusion et pathologie de l’ATM sont insignifiants. "
cette phrase est importante et dejà elle change totalement de sens si on la dit avant ou apres ttt .
pcq
- si c est avant ttt , c est evident , il n y a pas à ma connaissance de pathologie atm chez le jeune d origine quelque soit son occlusion .
donc en statistique , oui , on peut dire rapidement qu il n y aurait pas de cause à effet entre la denture et son engrènement mise en place naturellement et un pb de l atm .
- si c est dit apres ttt ortho , c est différent .
deja ce n est plus le meme etat d esprit , cela prend plus le sens d une déculpabilisation d un eventuel pb nouveau créé .
ensuite je viens de réaliser par cet article , que le mot occlusion , n a pas le meme sens chez un anglais ( donc chez un ortho ? ) que chez nous .
en effet , le terme d occlusion chez nous ç est plus large , celà concerne les mvts qui amènent aux points d occlusion maximums , alors que dans l article lorsqu ils parlent d occlusion , ils ne parlent que QUE de verrouillage final à savoir de l OIM . ce qui change tout .
alors effectivement oui , si on supprime le mvt , on supprime le role de l atm dans l étude . ce qui est d autant plus pratique que c est vrai que l atm est tres adaptative tant qu elle joue dans son aire .
c est pour cela d ailleurs que l occluso ce n est pas QUE de s occuper des pb atm mais bien de la conservation des dents .
d ailleurs je pensais , trouver dans cet article un aspect moderne , genre nouveau non genré ecolo libertain , de l occluso ortho, mais non , pas du tout , ç est du statique à l américaine digne de pK thomas .
de l engrènement verrouillé à fond . entre 2 plâtres posés sur la table .

enlaye

01/06/2021 à 07h51

hop là !!!! l article a disparu !
excellent :-))

enlaye

01/06/2021 à 08h04

chance , j avais fait un enregistré sous :-)

" Key VI: Flat curve of speed
Occlusal plane should be flat intercuspation of the teeth is
the best when the plane of occlusion is flat.[3] "

3. Andrews LF. The six keys to normal occlusion. Am J Orthod
1972;62:296‑309.

tu pourrais m en donner ton avis ? des evolutions depuis 1972 ?

enlaye

01/06/2021 à 08h51

" Overjet
Overjet is used to assess the relative transverse relationship
of the posterior teeth and the antero‑posterior relationship
of the anterior teeth. " ,

tout à fait d accord et ça me plait beaucoup ,:
- le guidage ant amène au verrouillage post lorsque la mandibule arrive d une position anterieure
de meme que ,
- le guidage post amène au verrouillage ant lorsque la mand arrive d une position haute et reculée ,( donc fonctionnelle )
ç est ce qui explique les formes en rocking chair de la combinaison des courbes de Spee Monzon et Wilson : les piste d atterrissages tout azymuth . y compris avec une combinaison latérale .
sauf que , tout ceci est annulé si les contacts ant et post se font simultanément comme ils le préconisent .
si cela est le cas , cela voudrait dire que le mvt de fermeture occlusal ne peut etre que verticalet axial pour etre efficient

et comme il dit à la suite :
"• Anterior region: The mandibular incisal edges should
be in contact with the lingual surfaces of the maxillary
anterior teeth. In the anterior region, the mandibular
canines and incisors will contact the lingual surfaces of
the maxillary canines and incisors [Figure 12]
• Posterior region: The mandibular buccal cusps and
maxillary lingual cusps are used to determine the proper
position within the fossae of the opposing arch. If the
proper overjet has been established, then the buccal cusps
of the mandibular molars and premolars will contact in
the center of the occlusal surfaces, buccolingually, of the
maxillary premolars and molars [Figure 13]."

j ai bien l impression que c est ce que je craignais , et c est bien ce qui me gêne .

enlaye

01/06/2021 à 09h14

et au vue de la photo , cela se confirme , on comprend bien que la notion d aire d acces au verouillage et donc de la laxité articulaire possible n est pas son pb .
a la limite , si son oim est = à sa centrée , pourquoi pas , mais comment peut il le savoir ???
à aucun moment , je n ai vue de terme de centrée , ( à preciser avec la traduction , ) en tout cas à aucun moment je n ai vu d enregistrement de centrée ou d articulateur .

Capture_easscl.png

enlaye écrivait:
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> tout à fait d accord et ça me plait beaucoup ,:
> - le guidage ant amène au verrouillage post lorsque la mandibule arrive d une
> position anterieure

Tout à fait patron et d'ailleurs le mouvement inverse le confirme . En propulsion le désengrenement se fait grace aux pentes cingulaires S1/S2 des incisives sup . Parce qu'avant de la fermer , faut pouvoir l'ouvrir . ;o))

enlaye

01/06/2021 à 09h40

tout à fait :-)
et je ne sais pas si tu as remarqué , mais le désengrènement AXIAL par frottement des incisives est assez rare et particulier , meme tres curieux .
si un gonz fait ça devant moi c est que ça sent pas bon et qu il va se prendre un coup de boule , pcq j 'aurais trop l impression qu il veut m en mettre une :-))
ce mouvement n est pas naturel lorsqu' il n est pas combiné avec un mvt latéral .
le verouillage lateral post , n évoque pas la douceur :-))

enlaye

01/06/2021 à 11h31

donc pour en revenir à la question du depart , le fait de garder ou pas les pm lors du ttt , va forcement changer l angulation des incisives .
or nous chez l adulte , lors de reconstitutions , qu elles soient esthetique ou pas , c est l angulation de l incisive du bas qui prédomine .
on considère que l angulation de l incisive du bas doit etre perpendiculaire à la ligne entre le condyle et le point mentonnier ( que je ne sais plus comment vous l appelez ) .
ceci pour éviter un évident pb parodontal en conservant les forces d appuis fonctionnels dans l axe de la racine .
à partir de là on en détermine la hauteur esthétique en fonction de la lèvre du bas
et on adapte la partie cingulaire de l incisive du haut (afin qu il n y ait pas de contact en oim )
et ensuite on adapte la forme vestibulaire de l incisive du haut .
si le résultat esthétique du haut n est pas satisfaisant il nous reste que 2 possibilités :
- soit rentrer ou sortir le haut , équivalent de la migration chez vous ( et non pas version )
- soit , si cela n est pas suffisant , ce qui est rare , on a une petite marge de manœuvre en faisant varier la dvo .
autrement dit , pour nous , le positionnement de l incisive du bas est fondamentale dans la prise de décision du ttt .
et chez vous ?? comment ça se passe avec ou sans conservation des pm ?
il va de soit que quoique vous fassiez , l enfant deviendra adulte :-)
et que depuis 1972 , tous les travaux orthodontiques effectués ne nous ont pas encore supprimé du travail sur le bloc antérieur et on continuera d appliquer les mêmes concepts apparemment différents des vôtres :-)
sauf si vous y trouvez un inconvénient particulier dans notre façon de reconstruire ( objectif final ), auquel cas il faudrait nous en tenir au courant , pour l avenir de vos petits patients . :-))

enlaye écrivait:
------
> tout à fait :-)
> et je ne sais pas si tu as remarqué , mais le désengrènement AXIAL par
> frottement des incisives est assez rare et particulier , meme tres curieux .

Je dirai rotation+translation pour que les insicives se frottent cul serré . Mais tu as raison , le mec qui te fait cela , tu prends la batte de baseball ;o)

Pour revenir à la question dé départ :que fait-on?
On demande en privé à Doagui?
On prend rendez-vous en orthodontie avec un prof de fac ? On attend le prochain congrès de l’ADF?
Donc il faudrait une intelligence artificielle dans laquelle on rentrerait tout: photos radios,modèles
et comme son nom l’indique,elle s’auto améliorerait et donnerait une indication non pas indiscutable mais plus précise.
Cela diminuerait la probabilité d’erreur humaine .

enlaye

02/06/2021 à 08h39

sinon , Atrax , tu t es moqué de mes concepts de 1922 , tu ne m aurais pas pris pour un Angle.ais par hasard ? :-) ce qui m a fait beaucoup de peine soit dit en passant , mais alors ton article , pour un un article de 2021 , question innovation , pardon mais ce n' est pas folichon ,en gros c est de l Andrews de 72 .
presque je préférerais du Tweed dit l arracheur qui malgré son hyper correction me séduirait par une arcade du bas plate et un haut bombé , ou bien du Ricketts avec son incisive mand où la combinaison des 2 commencerait à introduire une notion de courbes .
à la limite , question modernité , en 2021 ils auraient parlé de Slavicek , j aurais déjà plus compris .

enlaye

02/06/2021 à 08h46

furwas écrivait:
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" Pour revenir à la question dé départ :que fait-on? "
à la limite , en étant objectif et un peu moqueur , je dirais que tu peux faire ce que tu veux du moment que tu le fais bien et surtout si tu le finis bien :-)
d ailleurs ils le disent bien , regardes l Anaes de 2003 , je cite :
" Les concepts occlusaux classiques, essentiellement décrits en thérapeutique prothétique,
n’ont pas démontré leur validité en orthopédie dento-faciale (ODF). Il existe une
multitude d’occlusions possibles non pathogènes et efficaces. "
voilà , comme ça , avec ça on va loin :-)))
et oui , pcq comme il n y a pas de pb au départ * , il n y en aura pas plus à l arrivé :-))) enfin , c est ce qu ils croient :-)

* ç est pas moi qui le dit , hein , c est eux , je cite encore :
" Les recommandations sur les indications de l’ODF permettent de constater que la définition et la quantification de la dysmorphose ne constituent pas en elles-mêmes un problème, "

Les criteres de finitions en ortho son un outil pour évaluer nos traitements, ce ne sont pas des criteres strictes a obtenir. Les criteres d’andrews etablis en 1976 ont été definis à partir de patients n’ayant eu aucun traitement orthodontiques. Aucune raison d’être obtus et de vouloir respecter ces criteres à tous prix. Considere les comme des criteres esthetiques si tu preferes. Si mon patient veut arrêter le traitement et est en class II ¼ je vais pas en faire une maladie.
Il n’y a aucun interet à checher systematiquement les criteres d’une "occlusion fonctionnelle" comme tu aimes à la définir toi et tes accolytes. Ca fait deja quelque temps enlaye que l’absence de liens entre malocclusion et problemes de l’atm ont été etablis. La raison de nos traitement orthodontiques est dans la majorité des cas esthetique. De même il n’a jamais établi par la littérature à ma connaissance que terminer avec une occlusion optimale aurait une influence à moyen ou long terme sur la fonction masticatrice ou meme sur la stabilité d’un traitement orthodontique. Et pour en revenir à la question initiale il n’y a pas non plus dans la littérature d’evidence sur l’effet délétère des extraction lors d’un traitement ortho.
Je doute pas que tu es un excellent praticien Enlaye, mais les connaissances évoluent, les concepts changent et les dogmes disparaissent.

atrax écrivait:
-----

> Je doute pas que tu es un excellent praticien Enlaye, mais les connaissances
> évoluent, les concepts changent et les dogmes disparaissent.

Voilà qui est fort diplomate et très joliment formulé.

Pour aller dans le sens d'Atrax, il n'existe pas à ma connaissance d'étude fiable et solide démontrant grand chose en occlusodontie, ou en tout cas le moindre lien entre l'occluso et une quelconque pathologie.

Personnellement je vise l’engrènement cuspide/fosse avec un contact entre les bords incisifs mandibulaires et la face palatine des incisives maxillaires, sans supraclusie et avec des axes incisifs sup et inf acceptables (et je ne suis pas plus précis que ça sciemment, parce que je ne suis pas quelqu'un qui se raccroche à la céphalométrie au degré près). La classe I n'en est qu'une possibilité, dans l'absolu une classe II molaire après avulsion de 2 prémos maxillaires peut très bien me convenir aussi si elle respecte les critères (et en supposant que l'esthétique du visage le permette).

enlaye

03/06/2021 à 09h54

:-))) ok , ok ,
ça y est la meute se réveille et ça annonce l' hallali :-)
en meme temps celà faisait un moment que je le cherchais :-)
eh bien figurez vous que l on est pas du tout en total désaccord et meme sur la fin à savoir :
" mais les connaissances évoluent, les concepts changent et les dogmes disparaissent. "
a+ les collègues :-)

enlaye

03/06/2021 à 22h42

atrax écrivait:
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" Les criteres de finitions en ortho son un outil pour évaluer nos traitements, ce ne sont pas des criteres strictes a obtenir."
+1 ouiii absolument , et c est ça qu est fort :-)
et ç est d autant plus fort que l évaluation du besoin du ttt et la détermination des critères d achèvement ne dépendent pas forcement des mêmes paramètres .
l achèvement étant juste l obtention des objectifs fixés ( par le dentiste ) entre le dentiste et le patient par le consentement éclairé . un sorte de contrat synallagmatique . .
alors pour ça il y a des indices orthodontiques , initialement uniquement basés sur des criteres occlusaux , qui ont étés modifiées pour compte de paramètres esthétiques mais l aspect fonctionnel n etant que tres peu ou meme pas pris en compte .
seul 1 indice , l indice du ministère de la santé suédois , le prend en compte .

enlaye

03/06/2021 à 23h13

atrax écrivait:
-----
" Les criteres d’andrews etablis en 1976 ont été definis à partir de patients n’ayant eu aucun traitement orthodontiques. Aucune raison d’être obtus et de vouloir respecter ces criteres à tous prix. Considere les comme des criteres esthetiques si tu preferes "

+1 oui , il faudrait vraiment être obtus en 2021 de vouloir respecter ses critères :-)
120 exactement . je précise l histoire pour mes copains omni ,
alors , il a pris 120 moulages qui SELON LUI ne nécessitait pas d orthodontie qu il a comparé avec 1150 moulages réalisés apres ortho fait par des confrères , spécialistes reconnus , bref ses concurrents .
et par comparaison , il a pu se moquer de ses confreres . et il en a déterminé les paramètres obligatoires ( 6 en tout ) à obtenir pour que le ttt soit bon , tjs d apres lui , hein .
- bon il dit que les 120 qu il a pris ne nécessitaient pas de ttt , l histoire ne dit pas s il y avait une pathologie occlusale ou paro ou ...
je rappelle qu on est en 1972 , hein , donc les critères de beaucoup de choses n étaient pas les mêmes.
- et surtout , que sur ses 120 modèles , il ne manquait pas de dents :-)) les 4 , les 5 les 6 y étaient :-))
et surtout c est lui qui les a choisi , les 120 , avec ses critères à lui . et c est que des plâtres .
il y a quand meme un truc qui pour l epoque est novateur , ç est qu il va commencer a introduire une notion de courbe , genre courbe de Wilson avec une notion de torque corono-lingual qui augmente progressivement de la 3 à la 7 du bas . et ça ça me plait .

enlaye

03/06/2021 à 23h29

atrax écrivait:
-----
" Ca fait deja quelque temps enlaye que l’absence de liens entre malocclusion et problemes de l’atm ont été établis "
+1 , ben j espere bien , pcq cela fait maintenant un paquet d année que j exerce en temps qu occluso ( de passion tout au moins ) et que si j attendais d avoir des pb d ATM pour manger , je serais fin comme un stock fisch . je n en ai jamais vu beaucoup , et lorsque j en ai eu , en 2, 3 seance c etait reglé .
pb occlusal ne se résume pas à pb d atm ( atm en temps que pb de l aticulation ,condyle , etc ) , c est évident .
l occluso étant surtout la prise en charge de la para fonction

mais quand meme , il y a eu des etudes d ortho sur un long recul de 20 ans comme celle de Egermark en 2003 qui a monté que ortho ou pas ne changeait pas grand chose sur les DCM mais que les sujets porteurs de malocclusion présentaient des symptômes de DCM de façon significative / aux sujets à l occlusion parfaite .

enlaye

03/06/2021 à 23h55

atrax écrivait:
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" Il n’y a aucun interet à checher systematiquement les criteres d’une "occlusion fonctionnelle" comme tu aimes à la définir toi et tes accolytes. "

ha , on y vient !
les pb que vous avez c est vous utilisez une référence occlusale pour conduire vos ttt qui sont plus le fruit d experiences clinique des auteurs dont vous vous sentez proche mais qui demeurent arbitraires d un pt de vue scientifique .et ces references , anciennes pour la plupart , ne tiennent pas compte de la physiologie du systeme dentaire .
ceci concerne le concepte d Angle, l occlusion selon Tweed, selon Ricketts , selon Andrews et l articulation dento-dentaire selon Slavicek .et chaque praticien est libre de choisir l une ou l autre, tout ou partie de ces références occlusales .
alors justement , pour reunir dans un meme objectif toutes ces occlusions differentes et pas forcement pathogènes , et les rendre efficaces , on en a crée un consensus qui lui est fonctionnel que voilà.:
" Par consensus, il est considéré en l’absence de pathologie de l’articulation temporomandibulaire
(ATM) que :
- le mouvement de fermeture doit se faire sans interférence et être rectiligne ;
- la distance entre les positions d’intercuspidation maximale (OIM) et l’occlusion
centrée (OC) ne devrait pas être supérieure à 2 mm ;
- le chemin de fermeture mandibulaire, défini par le chemin suivi par la mandibule
entre la position de repos et la position de fermeture habituelle, doit être rectiligne. "

enlaye

04/06/2021 à 00h00

atrax écrivait:
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" La raison de nos traitement orthodontiques est dans la majorité des cas esthetique. "
+1 voilà quelqu un d honnête :-)
et remboursé par la secu !

enlaye

04/06/2021 à 01h00

atrax écrivait:
-----
" Je doute pas que tu es un excellent praticien Enlaye, mais les connaissances évoluent, les concepts changent et les dogmes disparaissent. "

excellent ? t es sur ? :-) peut être le matin alors , entre 9h et 9h.15 au café :-)

bon , on en vient aux concepts qui changent et aux dogmes qui disparaissent .
je suis tres, tres , tres embêté , pour repondre . j ai honte , heuuuu je ne sais pas comment le dire .
comment dire .......ç est ce que je redoutais le plus .
bon ben je suis obligé . on y est allons y :-)
tu as remarque qu en ortho , donc en occluso , il y a eu une evolution des courants de pensée sur le positionnement des dents , leur angulations , d Angle à Tweed ...jusqu a Slavichek .
au fur et à mesure on a compris l importance des angles puis des courbes puis des volumes .
ça a commencé par Spee , les forme evolutive des torques , puis Wilson puis la sphere de Monson . mais on ne trouvait pas de relation entre tout ça pour faire un lien entre ces courbes
ne faisant pas le lien entre tout ça , on en avait pas compris la fonction , le coté fonctionnel de l engrènement dentaire induit par ces courbes .
comment dire heuuuu , on a trouvé une nouvelle théorie , qui mettrait tout le monde d accord quand à la nécessité de l unisson de toutes ces courbes pour ne faire qu un en en expliquant l interet , et qui est à ce jour la référence et ce jusqu a preuve du contraire .
je pense que ça va modifier beaucoup de façons de penser . meme pour l orthodontie .
alors pourquoi je suis gêné de te raconter cette évolution ?
ben, pcq elle est de moi , tout simplement
.

J’aimerais vraiment connaître cette nouvelle théorie !
J’imagine que beaucoup chez Nonol
sont impatients .

enlaye

04/06/2021 à 08h07

eh bien mon petit Furwas justement tout a commencé par ta question :
" l extraction de la 4 , on se la fait ou bien ? "
je m en souviendrais toute ma vie comme si ç etait hier :-)
il faut d abord remettre bien des choses dans leur contexte pour bien comprendre l embrouille . une embrouille politique .:-)
à l epoque la Fac etait chapeautée au plus haut par un grand professeur à savoir le pf Raoult himself .
ça te parle ou pas ce nom ? :-) et meme le doyen de la fac dentaire etait aussi un pf medecin .
dejà rien qu avec ça à l odeur , tu sentais que l embrouille pouvait arriver du jour au lendemain surtout que les elections de sa doyenneté approchait et tout le monde voulais etre calife à la place du calife . enfin , tout le monde pas tout le monde , en fait , pcq il fallait que ce soit un dentiste , moderne et donc .si possible un soit un orthodontiste soit un prothesiste occluso .un duel fraticide . et en apparence occluso et ortho marchaient main dans la main . certains te diront meme que il y en avait qui marchaient la main un peu basse , la main dans la ...bref un sacré bordel quoi , où tout le monde se regardait de travers .
et moi j etais là , au millieu , surfeur , tranquille , je trainais dans les services , entre 2 sessions d ' équinoxes .
Oh minot , viens voir un peu là , viens , t y a rien à perdre toi , on te propose un plan , tu vois les orthos là ?, y faut qu on leur explique qu y faut plus arracher les 4 , on va organiser une conf , mais comme en ce moment ç est un peu chaud entre nous , alors on a pensé à toi ! t inquiètes , on va te dire c'quil faut dire et j ai meme invité Slavicek en flag pour qu on passe1 journée ou 2 ensemble , histoire de bien t imprégner sur quoi dire .
j' avais tout , on m avait tout donné , le plan , les diapos , les questions anticipées , tout était prévu pour les crever si besoin . mais y avaient pas compris que moi je parlais le charabia :-)
putainnn , j'te dis pas les nuits que j ai passé , a reflechir , à lire ,à relechir , et plus je lisais moins je comprenais , m en sortais pas , je sentais qu y manquait quelque chose . puis une nuit , quasiment la veille , j ai eu une hallu , le lien , ça tombait bien , pcq eux ils voulaient etre le calife et moi j avais l impression d avoir trouvé le calice . t'ain j etais en pleine forme , j'te dis pas .
j te dit pas la conf :-) arrivé au pupitre , suis devenu fou , j ai tout jeté , plan , notes , diapos , et j'suis parti en live à l impro en mode charabia , et comme l a dit Atrax , il n y avait que moi qui me comprenait , ( à l epoque ) . bon on a tous bien rigolé mais au final ils ont pris un ortho comme doyen ! :-)
voilà comment c est venu :-)))

enlaye

04/06/2021 à 08h42

bien entendu j ai eté largement remercié pour cette prestation :-) et je n ai compris qu après qu il était prévu que j aille beaucoup plus loin , si les ortho n avaient pas fait le ménage par la chasse aux sorcières .
et les années sont passées ....
jusqu au jour où :
" allo ? enlaye , dis moi un peu , ton histoire là , ç etait quoi exactement ? pcq je doit finir un finir un article , un bouquin , et tourne et vire ça le fait pas trop , racontes un peu . oui oui vas y , j ai trouvé un translate charabia - francais "
voilà , Furwas , promis , j y suis pour rien , je n ai rien ecrit , j ai donné mon accord et par reconnaissance , mon nom a ete ecrit plusieurs fois , comme l initiateur inventeur de cette theorie .
apparemment ça a tellement germé qu ils en ont trouvé des corollaires que je n avait meme pas imaginé .
ça c est drole , tu dis un truc , y comprennent pas tout , mais suffisamment pour s en servir à comprendre d autres trucs ,et ça avance , et plus étonnant encore , , en meme temps , des gens que tu ne connais pas , , qui ne te connaissent , pas sortent des idées qui vont dans le meme sens .

enfin tout ça il y a longtemps que ç est fini pour moi , ça ne m intéresse plus et à l heure d aujourd'hui mon avenir professionnel se resume à IC +440e en sous occ , et tu veux que je te dise ? putain comme je suis heureux , le matin en allant travailler , quand tu t en branles , la journée devient trop facile .:-)))

enlaye

05/06/2021 à 09h36

doagui écrivait:
------
" il n'existe pas à ma connaissance d'étude fiable et solide démontrant grand chose en occlusodontie, ou en tout cas le moindre lien entre l'occluso et une quelconque pathologie. "

tu confirmes ? ou bien on mettra cette phrase sur le compte de la chaleur ou de l émotion ?
pcq si tu confirmes tu es un rebêle devant tes pairs ce qui ferait tout ton charme .
ou alors tu n es pas au courant que l orthopédie dento-faciale a été définie comme une
thérapeutique se fixant pour objectif l’établissement :
-1- de contacts dento-dentaires corrects pour assurer la fonction masticatoire ;
- 2- d’une occlusion fonctionnelle et statique non pathogène ;
-3- de facteurs assurant un déroulement normal des fonctions oro- faciales ;
-4- d’un bon équilibre musculaire de l’appareil stomatognathique ;
- 5- de bonnes conditions de fonctionnement de l’articulation temporo-mandibulaire ;
- 6- d’une esthétique acceptable par le patient ;
-7 - de la pérennisation des résultats ».

et s il n y a pas de l occlusion ( occluso ) là dedans , ce serait bien de le préciser .

et je te repose là votre consensus de recommandations à laquelle il faudrait aboutir en denture définitive :
- le mouvement de fermeture doit se faire sans interférence et être rectiligne ;
- la distance entre les positions d’intercuspidation maximale (OIM) et l’occlusion
centrée (OC) ne devrait pas être supérieure à 2 mm ;
- le chemin de fermeture mandibulaire, défini par le chemin suivi par la mandibule
entre la position de repos et la position de fermeture habituelle, doit être rectiligne.

où il y a encore quelques notions d occluso .

si toutefois tu considères tjs , qu il n y a aucun lien entre l occluso et une QUELCONQUE pathologie , moi à ta place je ferais une lettre à tout ceux qui ont participés à ce consensus pour leur dire que c est des conneries .
tu aurais du courrier à faire , ça tombe bien ç est le week-end car il ne faudrait oublier personne pour ne pas faire d impair , à savoir :
- Association dentaire française ;
- Association française pour le développement de la stomatologie ;
- Board français d’orthodontie ;
- Board européen de stoma tologie ;
- Collège français d’ORL et de chirurgie cervico- faciale ;
- Fédération nationale des orthophonistes ;
- Société française d’odontologie pédiatrique ;
- Société française d’orthopédie dento- faciale ;
- Société française de stomatologie, chirurgie maxillo- faciale et chirurgie plastique de la face ;
- Société francophone de chirurgie buccale ;
- Société médicale d’orthopédie dento-maxillo- faciale ;
- Société odontologique de Paris ;
- Société pluridisciplinaire d’odontologie ;
- Union nationale pour le développement de la recherche et de l’évaluation en orthophonie ;
- Union française pour la santé bucco-dentaire