Meulages sélectifs

Daryl

19/07/2021 à 10h13

H*K écrivait:
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Le niveau de ce forum a bien baissé. Il
> n'en était pas ainsi dans les années 2005 - 2006 au tout début.

Tu serais pas en train de vieillir aigri , toi ??

J'adore les meulages sélectifs ou pas d'ailleurs, mais le problème, gars, c'est que ton postulat de départ n'était pas clair alors que toi, tu penses qu'on est tous des trompettes parce qu'on réagit pas à ton post!!

Donne nous un cas avec le pourquoi tu as été amené à meuler, les conséquences occlusales et posturales que tu as alors observées et c'est parti on va pouvoir tailler le bout de gras ;-))

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖

19/07/2021 à 10h26

moritooth écrivait:
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> Pour envoyer balader enlaye sur des questions d'occluso et équilibration, c'est
> que tu ne dois pas venir souvent sur nonol ! Parce que si il y en a un qui
> touche sa bille sur le sujet c'est bien lui !

Oui peut-être mais l'est encore meilleur en brocolis.

pxav

19/07/2021 à 11h06

moritooth écrivait:
---------
> Pour envoyer balader enlaye sur des questions d'occluso et équilibration, c'est
> que tu ne dois pas venir souvent sur nonol ! Parce que si il y en a un qui
> touche sa bille sur le sujet c'est bien lui !
c'est clair, il connait, mais ça fait du bien à son ego de réaliser que la planète entière n'est pas au courant de son savoir....

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xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

enlaye

19/07/2021 à 12h07

a ce propos ,
je disais souvent qu il fallait d abord limer devant afin de donner plus d aire à la fermeture .
ç est vrai que celà modifie instantanément le cycle de fermeture , ce qui donne un grand confort .
mais mais , ce confort au fauteuil peut masquer une accroche post genre une petite interférence vicieuse qui passerait inaperçue . or la nuit quand tous les chats sont gris , avec le serrement , c est tout autre qu au fauteuil .
donc , j ai changé et maintenant , je commence tjs par limer un petit coup par derrière si besoin .
ceci afin de pouvoir mieux régler les appuis droite /gauche avant de régler avant arrière .

pxav

19/07/2021 à 12h36

enlaye écrivait:
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> a ce propos ,

> donc , j ai changé et maintenant , je commence tjs par limer un petit coup par
> derrière si besoin .

> Quand je lime , les résultats ne sont pas tjs au rendez vous , à la grande
> insatisfaction de ma gonzesse .


tu devrais mieux préparer le terrain,avec ta gonzesse, quelques fois, commencer par l’arrière provoque des tensions, et des douleurs, qui passent rapidement d'ailleurs, mais cool au début... ok je sors..

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xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

A mon avis, c'est un erreur fondamentale.
Les huiles poly- insaturées sont "désiodantes" ( les acides gras insaturés sont classés par leur indice d'iode), mais c'est vrai que l'huile d'olive n'est pas en haut du classement. D'autre part le brocoli de la famille des brassicacées est également, comme tous les membres de la famille, un capteur d'iode.
Donc je servirais ça avec un poisson bien iodé ou des algues bien traitées. De manière à compenser la perte.
Qu'en pense Jeff2 ?

Algi

19/07/2021 à 23h48

Et du blanc du coup ?


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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Algi

19/07/2021 à 23h52

Va être content notre ami qui voulait nos avis éclairés sur les meulage sélectifs....

Lui seul peut renommer le post....

Faudra brocoli dedans....

Brocolis à l'ail brûlé....

Mmmmhhhhj


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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Algi

19/07/2021 à 23h55

De l'ail et de l'huile d'olive.

Faire noircir l'ail a feu vif et ensuite y incorporer les brocolis al dente, saupoudrer généreusement de parmesan et mélanger.


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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

" les conséquences occlusales et posturales que tu as alors observées et c'est parti on va pouvoir tailler le bout de gras ;-))"
Occlusion et effet postural... le retour !
Est-ce qu'il ne serait pas prudent, avant de meuler, de connaître l'état musculaire ?
Si on observe un effet postural de la mise en intercuspidie (pour moi la vérification sur patient semi-couché est la seule recevable), ne faudrait-il pas s'asseoir et réfléchir sur le sac de noeuds qui est assis dans le fauteuil avant de dégainer la fraise ?
Si je lui demande de penser à ses dernières vacances en serrant les dents, l'effet postural est-il toujours présent ? Alors je ne meule plus ?
J'ai connu un confrère qui obtenait une belle détente musculaire en servant un petit cognac avant intervention. L'ennui c'est qu'il se détendait chaque fois aussi.
L'effet postural de la mise en IM, ou mieux la contraction musculaire réflexe associée à la mise en IM, est régie par des déterminants très complexes qui ne peuvent pas se régler à la fraise parce que la cause primaire n'est pas dentaire.
Pourquoi le patient bascule à la mise en IM ? La première chose à comprendre est la bascule, donc l'unilatéralité de la réponse musculaire qui est largement la plus fréquente et la plus facile à observer. Certains patients contractent bilatéralement et cliniquement on ne voit rien, mais les problèmes sont simplement masqués.
(...)

enlaye

28/07/2021 à 08h52

Ouaisouais ouais , tu crois que le meulage selectif a un rapport avec le cognac de 12 ans d age et la posturo ? pcq si on t ecoute à toi , tu vas encore le passer à la gegene regenerante . :-)
Mais on ne sait tjs pasce que c est que le meulage selectif . Tu sais toi ?

Pier

28/07/2021 à 10h19

Un échange étant une interaction entre deux ou plusieurs personnes sinon c'est un monologue H*K aurais tu un cas à soumettre afin que chacun donne son avis et éventuellement un plan de traitement ou une manière d'aborder le cas , ceci de manière purement académique .
Bonne journée

Je vous présente un cas clinique traité il y a 5 ans environ :

* Patiente : jeune femme de 22 ans, sportive, dynamique et en très bonne santé, en consultation pour un détartrage. Pas de carie ni de pb de parodonte, Ni de pb d'ATM, juste un peu de tartre au niveau incisifs inférieures. A l'interrogation, elle me dit qu'elle souffre de lombalgie depuis très longtemps ( adolescence ) chronique et permanente. Elle s’était habituée à ce fond de douleur supportable et rien dans son attitude ne laissait soupçonner cette souffrance quotidienne.
Au testing j'avais diagnostiqué qu'elle avait un CP sur une dent ( la 46 je crois ). Elle a accepté ma proposition d’essayer de régler sa lombalgie par un ajustement occlusale par meulage sélectif. Amélioration significative dès la 1ere séance et disparition définitive de la lombalgie au bout de 3 à 4 séances jusqu'à ce jour. Je suis surpris et content de voir que le traitement est stable dans le temps à la grande satisfaction de la patiente.

Tu peux préciser ce qu'est le testing ? Tu as corrigé en 3 ou 4 séances ?

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖

28/07/2021 à 16h12

H*K écrivait:
---
...
> * Patiente : jeune femme de 22 ans, ...
> Au testing ..
> ... au bout de 3 à 4 séances
>... à la grande satisfaction de la patiente.


Testing ou tasting ?

Bon ok, j'y vais ...

Ça me rappelle l'époque des papiers articulés, coupés au carré " confetti", il y a une paire d'année... Et les testing des bras.

burnax
28/07/2021 à 17:05

Ça me rappelle l'époque des papiers articulés, coupés au carré " confetti", il y a une paire d'année... Et les testing des bras.
*******************************
Et les testing des bras. = "Kinésiologie appliquée à l'art dentaire."
C'est le test que j'utilise depuis mes début en occluso. Je l'ai affiné au fil des années.
********************************
isaïe
28/07/2021 à 15:52

Tu peux préciser ce qu'est le testing ? Tu as corrigé en 3 ou 4 séances ?
****************************************
En moyenne il faut au moins 3 séances ou plus. Je constate toujours, ce qui est surprenant, que l’amélioration des symptômes est instantanées lors de la 1ere séance mais pas encore stable dans le temps. Pour les cas plus complexes c'est souvent 5 séances ou plus.

enlaye

29/07/2021 à 00h27

bon et alors as tu remarqué une correspondance entre un point :
- que tu aurais meulé sans test kinesio , pour des raisons évidentes occlusales ou bien ...
- et les points que te révèleraient ces tests
autrement dit est ce que je pourrais faire du meulage sélectif sans le savoir ?. sans kinesio , je veux dire .

"enlaye: autrement dit est ce que je pourrais faire du meulage sélectif sans le savoir ?. sans kinesio , je veux dire ."
**************************************
Oui bien sur.
Lorsque le CP est associé à des symptômes évident tel que : sensibilité ou douleur à la percussion, mobilité, sensibilité au niveau gingival au regard de l'apex etc... Avec le papier à articulé vous pouvez mettre en évidence la dent en prématurité ou avec d'autres appareil tel que le T-Scan et autres. Ce sont des outils nécessaires mais pas suffisants. A un moment donné le CP est à l’échelle du micron.
Avec mon testing j'arrive à détecter avec précision quelle est la dent en CP et ensuite avec le papier à articulé uniquement sur la dent en cause à marquer le pt de contact à meuler, toujours légèrement, l’équivalent de la quantité d'un grain de poussière sur une table, soit qq microns.

Orvieto3

29/07/2021 à 10h44

Bonjour,

" Au testing j'avais diagnostiqué qu'elle avait un CP sur une dent "

C'est à dire ? Tu as vu un contact prématuré en OIM ?
Est-ce que tu as monté en articulateur en RC pour mettre en évidence la/les prématurités ?

Orvieto3
29/07/2021 à 10:44

Bonjour,

" Au testing j'avais diagnostiqué qu'elle avait un CP sur une dent "

C'est à dire ? Tu as vu un contact prématuré en OIM ?
Est-ce que tu as monté en articulateur en RC pour mettre en évidence la/les prématurités ?
***********************************
Bonjour,
Non, directement en bouche en OIM sur fauteuil en position allongée, yeux ouverts et ensuite fermés. Vous pouvez avoir un CP sur une dent puis, après meulage, un CP sur une autre dent et ainsi de suite. Tout est possible. Le montage sur articulateur vous donne l'occlusion à un instant T, dans une position donnée. Cette occlusion peut changer à la prochaine séance pour des raisons connues ou inconnues.
Sans testing ou appareil spécialisé il est difficile de détecter un CP en statique et en dynamique, en période diurne et nocturne.
A+++

Orvieto3

29/07/2021 à 14h27

L'OIM c'est la position de confort des arcades dentaires . A moins qu'il y ai une égression évidente d'une dent.
A mon sens , c'est avec un articulateur qu'on peut déterminer les prématurités , par un montage préalable en RC.

Algi

29/07/2021 à 14h27

Sans entrer dans les détails car ce serait trop long je fais pareil que H*K.

Avec bonheur depuis bientôt 30 ans.

Le souci car souci il y a c'est que extrêmement opérateur dépendant et que du coup selon l'humeur du jour, les phases de la lune ou la couleur de ta blouse ça peut varier...

D'autre part pour notre estimé conseil de l'ordre tous les trucs étiquetés holistique ou kinesio sont extrêmement mal vus et te font courir le risque de gros gros emmerdements ...

Donc mefi...

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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Algi

29/07/2021 à 14h37

Orvieto3 écrivait:
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> L'OIM c'est la position de confort des arcades dentaires . A moins qu'il y ai
> une égression évidente d'une dent.
> A mon sens , c'est avec un articulateur qu'on peut déterminer les prématurités
> , par un montage préalable en RC.

Oui mais... quelle rc quel articulateur qui enregistre quoi

Perso le seul système qui m'aie convaincu c'est le protocole Gerber avec plaques et pointeau, axiographie et articulateur dédié.

Quasi aucun labobsait faire, celui qui avait développé le truc en France est mort et c.est des heures pour arriver à un résultat certes bluffant mais pas vraiment rac0 compatible.

Gerber étonnamment similaire à Pedro Planas d'ailleurs.
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
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" Orvieto3
29/07/2021 à 14:27
A mon sens , c'est avec un articulateur qu'on peut déterminer les prématurités , par un montage préalable en RC. "
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Je ne te contredit pas si ce que tu fais te satisfait tu as entièrement raison.