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Autours d'un cas clinique,
24/09/2021 à 14h21
Hokusai écrivait:
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" EnLaye, pourquoi ne pas valider la morphologie avant de lancer l usinage ?? Du style tu prends la main de l exocad de ton protho via TeamViewer ?? "
faut pas croire machiner l exocad , ça prend du temps .
et tu ne peux pas tjs monopoliser l ordi du labo au moment où toi tu en as le temps.
exocad , meme avec la nouvelle version , c est pas tres malin .
par exemple meme si tu peux choisir une dent dans la bibliothèque , c est bien gentil mais c est du pipo . pcq il va te presenter une dent toute rikiki qui n est pas en rapport avec les limites ni de rien en fait . et apres tu vas faire les limites et apres tu vas faire les pts de contacts , et apres tu vas lisser par là et gonfler par là et puis ceci et puis celà , ça n en fini plus ......au final t as choisi une forme comme ci , pour arriver à un truc qui n a rien à voir .
paradoxalement , c est plus interressant sur les bridges en fer ,( en faisant les cires fraisées ) pcq au moins tu n auras rien à retoucher , tellement c est l enfer de retoucher le fer en bouche .
_MG_2610_gz2win.jpg
_MG_2612_iosni7.jpg
24/09/2021 à 15h01
L'histoire d'enlaye sur les pros, ça m'a tellement changé la vie.
Dès que les limites proximales sont un peu sous gingivales, je mets un grand coup de fraise dans la barbac, je biseaute ma limite au grain fin, pas de pros, et la semaine d'après la gencive est toute rose toute jolie, et ma limite est miraculeusement juxta gingivale.
J'ai pas de fil au cabinet et mon expasyl est tout périmé. Merci!
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Dentiste décroissant.
24/09/2021 à 17h28
Sethef écrivait:
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> Dès que les limites proximales sont un peu sous gingivales, je mets un grand coup de fraise dans la barbac.
A Pinky Gum Drilled By A Big Black Bur ?
Et le respect de l'espace biologique dans tous ca ? A la Fac tu y touchais tu passais un sale 1/4 d'heure...
24/09/2021 à 18h08
Prunelles écrivait:
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" Et le respect de l'espace biologique dans tous ca ? "
il t a dit : J'ai pas de fil au cabinet et mon expasyl est tout périmé .
plus respectueux que ça , je vois pas .
24/09/2021 à 19h32
Le truc, c'est que si c'est carié, l'os a déjà foutu le camp. Si tu as encore de la gencive au dessus, c'est de la fausse poche en fait.
Prunelles écrivait:
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> Sethef écrivait:
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> > Dès que les limites proximales sont un peu sous gingivales, je mets un grand
> coup de fraise dans la barbac.
>
> A Pinky Gum Drilled By A Big Black Bur ?
>
> Et le respect de l'espace biologique dans tous ca ? A la Fac tu y touchais tu
> passais un sale 1/4 d'heure...
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Dentiste décroissant.
24/09/2021 à 19h34
Et puis la fac...
Tu sais, j'en suis rendu au stade où je prends 3/4 de mes empreintes en wash. Et pas en ouache.
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Dentiste décroissant.
24/09/2021 à 21h16
Sethef écrivait:
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> L'histoire d'enlaye sur les pros, ça m'a tellement changé la vie.
> Dès que les limites proximales sont un peu sous gingivales, je mets un grand
> coup de fraise dans la barbac, je biseaute ma limite au grain fin, pas de pros,
> et la semaine d'après la gencive est toute rose toute jolie, et ma limite est
> miraculeusement juxta gingivale.
>
> J'ai pas de fil au cabinet et mon expasyl est tout périmé. Merci!
Ni de temp bond ni voco.... et pas de gestion de ta prov pour 60 euros... ton empreinte est nickel car tu ne retouches quasiment pas ta taille, tu as aussi un nouvel oeil une semaine apres si ta taille n etait pas extraordinaire...
Je ne fais que des prov de 3 à 3 ou si vraiment besoin de calage
Et le max d unitaires plus envie de me gondoler le cerveau avec ces codes ou ces tarifs iniques
En fait ce rac 0 m a simplifie mon exercice, m a anesthesie mes neurones m a enlevé mon desir de dépassement de soi ca fait chier mais le plaisir faudra le trouver ailleurs.... velo pour certains...
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> Dentiste décroissant.
24/09/2021 à 21h58
blaise2583 écrivait:
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" tu as aussi un nouvel oeil une semaine apres si ta taille n etait pas extraordinaire... "
+1
même en pleine dépression raco tu as gardé de bons restes .:-)
24/09/2021 à 22h24
Alors un détail tout de même: une fois prise l'empreinte, je fais une pro; les rares fois où j'ai tenté sans, ça a été retouches sans fin, et même une armature de bridge qui ne rentrait pas, ce qui n'arrive strictement jamais en temps normal.
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Dentiste décroissant.
24/09/2021 à 22h35
Je rajoute une mini astuce sur la gestion des limites; en fait, le jour où tu fais l'endo, tu fais ta rcr dans le même temps.
En fin de séance, tu mets tes faces délabrées de dépouille comme dit plus haut, moi en plus à ce moment là je vire le bout de digue liquide ou d'irm qui faisait l'étanchéité de la digue.
Et puis dans le même temps, tu mets ta congé bien à plat sur la face occlusale, et bim, 2mm de moins.
Ce faisant, et pour peu que tu laisses mariner le patient quelques semaines parce que t'as pas trop de place, tu favorises une sympathique égression qui va remettre la limite cervicale de ta RCR en supra gingival.
Quand t'es nul en chir, faut bien trouver un moyen pour esquiver les élongations coronaires hein.
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Dentiste décroissant.
L_art_dentaire_xiz7oc.jpg
24/09/2021 à 22h36
Bizarre ça . Alors qu avec pro après l empreinte , c est mieux ? . Ah ouais .
Tes retouches sans pro , ce sont les pts de contacts ? , en occlusal ?
24/09/2021 à 22h44
Occlusal systématique, et au moins en une occasion, un bridge qui rentrait pas. Je l'interprète comme une migration des dents non calées après l'empreinte.
Mais j'ai pas essayé 1000 fois non plus, 4-5 fois au cours des années peut-être?
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Dentiste décroissant.
24/09/2021 à 22h48
Sehef écrivait:
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"....... tu favorises une sympathique égression qui va remettre la limite cervicale de ta RCR en supra "
Sur , et c est même plus que ça c est que libérant le stress occlusal , tu équilibres les suspensions ligamentaires , et la dent devient plus rigide . Le fait de la rendre rigide plus d avoir enlevé la nociception par l endo , la gencive s organise d une façon optimale .
Pour ça aussi que je dévitalise les dents paro mobiles déclarées perdues par les paro
25/09/2021 à 09h43
enlaye écrivait:
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> Sehef écrivait:
> ------
> "....... tu favorises une sympathique égression qui va remettre la limite
> cervicale de ta RCR en supra "
>
> Sur , et c est même plus que ça c est que libérant le stress occlusal , tu
> équilibres les suspensions ligamentaires , et la dent devient plus rigide . Le
> fait de la rendre rigide plus d avoir enlevé la nociception par l endo , la
> gencive s organise d une façon optimale .
> Pour ça aussi que je dévitalise les dents paro mobiles déclarées perdues par les
> paro
>
On m avait appris ca exactement en arrivant au cabinet je n y croyais pas et pourtant ça marche bien, de plus le nettoyage est optimal jusqu'à cicatrisation du parodonte, c etait pour moi jeune installé un concept presque incompréhensible car jamais étudié à la fac
Et même à l époque ceux qui utilisaient du ticore pour faire tes rcr il y avait blanc ou rose et un commercial m avait dit de prendre du rose ( il n y avait pas d emax ni ceramo céramiques à l epoque) et il me disait comme ca il reviendra faire ça ccm... bon la c etait l intérêt commercial
Derniere chose t es sur que pendant la temporisation il ne te descelle pas ta pro ou la casse donc moins d urgence également
25/09/2021 à 09h57
A la Fac, le patient aurait été adressé au service de Paro pour prendre rendez-vous avec un MCU, un Assistant ou un Stagiaire du DU, pour lui faire bénéficier d'une élongation coronaire sous lambeau faite dans les règles de l'Art. Comptez grosso modo 1/2 mois de délais pour ça.
Au Cab, une locale et une fraise chir. suffisent...
25/09/2021 à 10h49
Ah mais non , surtout pas d anesthésie sinon tu ne sais pas où t arrêter :-)
La gencive pourrie est insensible et tu t arrêtes quand il fait aille .
25/09/2021 à 11h37
Sethef écrivait:
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> Je rajoute une mini astuce sur la gestion des limites; en fait, le jour où tu
> fais l'endo, tu fais ta rcr dans le même temps.
> En fin de séance, tu mets tes faces délabrées de dépouille comme dit plus haut,
> moi en plus à ce moment là je vire le bout de digue liquide ou d'irm qui faisait
> l'étanchéité de la digue.
>
> Et puis dans le même temps, tu mets ta congé bien à plat sur la face occlusale,
> et bim, 2mm de moins.
> Ce faisant, et pour peu que tu laisses mariner le patient quelques semaines
> parce que t'as pas trop de place, tu favorises une sympathique égression qui va
> remettre la limite cervicale de ta RCR en supra gingival.
> Quand t'es nul en chir, faut bien trouver un moyen pour esquiver les élongations
> coronaires hein.
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Tu obtures les racines avec quel ciment ? Normalement eugenol frais et adhésifs à compos ça va pas bien ensemble, sauf éventuellement si mordançage rinçage... Je fais ma rcr d'un bloc, injection de la résine dans la racine+moignon et tenon passif noyé dedans + sam 2.
J'attends 15 jours entre l'endo et la rcr.
25/09/2021 à 14h59
C'est la question que j'allais poser, tu obtures avec quoi et tu fores avec quoi, parce que personnellement j'ai toujours un peu peur d'embarquer mes cônes de gutta en forant le jour même.
Pour la mise en sous occ sans provisoire moi je trouve çà bien. Mais pas tout à fait la même indication que l'élongation quand même. Vous arrivez à récupérer plus d'un mm avec çà?
25/09/2021 à 20h36
Super intéressant ce fil de discussion. Je profite qu'il dérive un peu sur les provisoires car j'aimerai comprendre quelque chose qui m'intrigue. Les miennes sont toujours en sur occ. Pourtant je pars d'une dent ou d'une couronne en occlusion de convenance, j'en fais un isomoulage avant de commencer (avec un silicone à prise rapide). Puis je taille, j'empreinte, je vaseline un poil, j'injecte la résine (coolsin), je démoule, je polis et paf méga sur occ. Mais vraiment de beaucoup. Alors évidemment c'est pas bien grave c'est facile à retoucher mais quelque chose m'échappe. Je ne comprends pourquoi j'ai autant de différence par rapport à la situation initiale. C'est sûrement évident mais pas pour moi. Merci
25/09/2021 à 20h40
Gabzou écrivait:
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> C'est la question que j'allais poser, tu obtures avec quoi et tu fores avec
> quoi, parce que personnellement j'ai toujours un peu peur d'embarquer mes cônes
> de gutta en forant le jour même.
Obturation mcspadden.
Forage directement au foret terminal. (mais j'ai presque toujours passé un largo 3 en cours d'endo)
Mordançage, rinçage, séchage, excite DSC, polymérisation, multicore flow et tenon fibré.
Le tenon est mordancé, silanisé, et adhésé.
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> Pour la mise en sous occ sans provisoire moi je trouve çà bien. Mais pas tout à
> fait la même indication que l'élongation quand même. Vous arrivez à récupérer
> plus d'un mm avec çà?
Je ne crois pas, mais pourtant le problème ne se pose jamais. Une histoire d'indications, de temps opératoires?
En fait, hors fracture récente, ton os est quand même déjà peu ou prou à la bonne hauteur, c'est la gencive qu'il faut gérer. Cette méthode n'est finalement qu'une gingivectomie sauvage.
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Dentiste décroissant.
25/09/2021 à 20h41
Je ne connais pas cette résine, mais pour l'unifast, tu as une expansion de prise importante.
PlaieMobile écrivait:
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> Super intéressant ce fil de discussion. Je profite qu'il dérive un peu sur les
> provisoires car j'aimerai comprendre quelque chose qui m'intrigue. Les miennes
> sont toujours en sur occ. Pourtant je pars d'une dent ou d'une couronne en
> occlusion de convenance, j'en fais un isomoulage avant de commencer (avec un
> silicone à prise rapide). Puis je taille, j'empreinte, je vaseline un poil,
> j'injecte la résine (coolsin), je démoule, je polis et paf méga sur occ. Mais
> vraiment de beaucoup. Alors évidemment c'est pas bien grave c'est facile à
> retoucher mais quelque chose m'échappe. Je ne comprends pourquoi j'ai autant de
> différence par rapport à la situation initiale. C'est sûrement évident mais pas
> pour moi. Merci
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Dentiste décroissant.
25/09/2021 à 21h11
PlaieMobile écrivait:
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> Super intéressant ce fil de discussion. Je profite qu'il dérive un peu sur les
> provisoires car j'aimerai comprendre quelque chose qui m'intrigue. Les miennes
> sont toujours en sur occ. Pourtant je pars d'une dent ou d'une couronne en
> occlusion de convenance, j'en fais un isomoulage avant de commencer (avec un
> silicone à prise rapide). Puis je taille, j'empreinte, je vaseline un poil,
> j'injecte la résine (coolsin), je démoule, je polis et paf méga sur occ. Mais
> vraiment de beaucoup. Alors évidemment c'est pas bien grave c'est facile à
> retoucher mais quelque chose m'échappe. Je ne comprends pourquoi j'ai autant de
> différence par rapport à la situation initiale. C'est sûrement évident mais pas
> pour moi. Merci
Repositionnement du moule.