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Avis odf//extractions temporaires
19/03/2022 à 11h42
adhoc écrivait:
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> si le
> praticien ne faity pas implanto/parO/ortho.
Implanto full guided flapless et ortho invisalign... Faut s adapter.
Qui va encore adresser et voir partir la rentabilité ??? Bin personne.
19/03/2022 à 13h27
C'est marrant comme ça s'étripe pour 2 malheureuses canines temporaires...
Moi aussi j'aurais donné l'indication des extractions...Même si parfois avec du bol tout s'arrange. Et c'est vrai que des canines incluses ou ectopiques ce n'est pas toujours drôle à tracter.
Je fais souvent extraire des IV ou des V maxillaires. Les prémos évoluent en vestibulaire et parfois il arrive que la lactéale mette très longtemps à tomber.
On se retrouve au final avec des prémos maxillaires en exo totale alors qu'une extraction de la lactéale aurait solutionné cela.
Cela s'appelle tout simplement de l'interception. Et je n'ai aucun problème par chez moi à faire extraire une lactéale lorsqu'elle pose problème. Je le signale tout simplement dans le courrier de liaison.
Après le petite bataille omnipratique Vs Ortho, je m'en tamponne le coquillard...🤣
19/03/2022 à 13h55
Ma question n'est pas celle de l'argent, mais du rapport bénéfice/risque d'interventions chirurgicales qui sont justifiées, ou pas.
Et si tu es capable de donner l'indication d'extraction sur la base d'une panoramique, alors ton avis ne vaut pas plus que le mien.
19/03/2022 à 13h59
Pour être franc, je m'oppose très fréquemment à des demandes d'extractions de lactéales, et aucune définitive n'est jamais restée coincée dessous, je dois être verni.
Je pourrais en raconter deux trois rigolotes, mais doagui va m'accuser de bacher les orthos.
Dans ce sujet, je m'interrogeais parce que je vais être amené à travailler régulièrement avec la prat qui m'en faisait la demande, et je souhaitais un avis argumenté afin de prendre une décision.
19/03/2022 à 14h45
Sethef écrivait:
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> Ma question n'est pas celle de l'argent, mais du rapport bénéfice/risque
> d'interventions chirurgicales qui sont justifiées, ou pas.
>
Intervention chirurgicale pour virer une 53 ou une 63 ? Peut-être si ça te fait plaisir...
Une chir cardio-thorracique ou une neuro-chir...Là oui, je suis plus d'accord avec le terme d'intervention chirugicale et de rapport bénéfice/risque.
Bon WE
19/03/2022 à 14h48
Sethef écrivait:
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> Pour être franc, je m'oppose très fréquemment à des demandes d'extractions de
> lactéales, et aucune définitive n'est jamais restée coincée dessous, je dois
> être verni.
Normal, le patient est allé chez un autre confrère...🤣
19/03/2022 à 14h52
Sethef écrivait:
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> Pour être franc, je m'oppose très fréquemment à des demandes d'extractions de
> lactéales, et aucune définitive n'est jamais restée coincée dessous, je dois
> être verni.
> Je pourrais en raconter deux trois rigolotes, mais doagui va m'accuser de bacher
> les orthos.
Je suis assez d accord... J ai aussi des parents de jeunes patients qui après devis n ont pas donné suite au ttt ortho... 6 ans après, y a aucun soucis, aucune anomalie de position.
De la à dire qu il y très fréquemment du surttt en ortho...
19/03/2022 à 15h26
C'est le bal des polémistes comiques ici ?
Entre le grand chirurgien qui ne veut pas virer deux lactéales et celui qui raconte que les dents au final s'alignent toute seules; vous m'avez bien fait marrer.
C'est le 1er avril avant l'heure...Je vois.
Allez bye mes poulets.
19/03/2022 à 19h46
Je vous ai raconté la fois où une gamine s'est tirée une dent de lait à mon bureau, pendant que j'essayais laborieusement d'expliquer au père que non, je n'extrairai pas les six temporaires "ankylosées" que l'odf me demandait d'avulser de manière rapide?
10 ans la gosse, visiblement fallait poser le multibague rapidement.
20/03/2022 à 10h29
En tant qu'orthodontiste je ne réaliserai plus les traitements d'agénésies (latérales ou deuxièmes prémos) avec réouverture d'espace pour la pose d'un implant et de sa prothèse.
Je choisirai toujours la fermeture d'espace même si une canine à la place d'une latérale ce n'est pas physiologique et c'est forcément très moche.
Idem lors d'agénésie d'un 5 mand: Je demanderai systématiquement à mon stomato préféré l'avulsion des 3 autres deuxièmes prémo pour tracter les 6 et fermer les espaces.
Je pensais qu'à 5000 roros la dent, mon confrère que j'aimais tant, pouvait me réaliser quelques avulsions de lactéales sur l'année 😘
Si vous n'avez pas de cas de prothèse avec des implants pour remplacer des latérales max ou des deuxièmes prémo il faudrait vous poser un peu des questions et donner l'envie à vos orthos de réaliser de tels traitements. Après vous vous en fichez peut-être un peu à la vue des réflexions que je lis.
Lorsque mon cher confrère que j'aimais tant viendra me présenter son chérubin pour que je lui remette ses dents en place, je réaliserai dorénavant mon traitement en le faisant payer comme les autres patients. Après tout, il cotise à la sécu et a une complémentaire santé... Jusqu'à présent il payait que dalle et je trouvais cela normal et confraternel. J'ai 6 bambins de confrère en soin en ce moment.
Chacun peut défendre sa chapelle. C'est totalement vain. On est fait pour travailler ensemble main dans la main.
Après si c'est par pure jalousie de revenus, personne ne vous a empêché de vous former en ODF. C'est vous qui voyez.
Allez les Statler et Waldorf, je vous ai reconnu 🤣
20/03/2022 à 12h37
Sethef écrivait:
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> Ma question n'est pas celle de l'argent, mais du rapport bénéfice/risque
> d'interventions chirurgicales qui sont justifiées, ou pas.
La question n'a pas de sens. On parle d'extraire 2 dents de lait, quel risque tu y vois ? Le bénéfice est évident par contre, puisqu'on évite un traitement long, pénible et coûteux dans certains cas, ou qu'au moins on le simplifie pour une bonne partie des patients.
20/03/2022 à 12h45
Sethef écrivait:
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> 10 ans la gosse, visiblement fallait poser le multibague rapidement.
Il y a effectivement des patients pour lesquels il est intéressant de pouvoir commencer jeune. Ca n'est pas une question d'argent, c'est une question d'intérêt du patient. Exemple classique : classe II à 12 ans chez une fille, tu aimerais pouvoir profiter du pic de croissance pour corriger tout ça plus facilement mais tu as des lactéales mobiles qui t'empêchent de démarrer. Tu fais quoi ? Tu attends la chute des lactéales, quitte à laisser passer le pic de croissance et à rendre le traitement plus compliqué, ou bien tu proposes de faire extraire les lactéales pour essayer de gagner 6 mois et de pouvoir traiter au moment le plus favorable ?
Faut vraiment arrêter les délires, tout le monde n'est pas pourri, tout le monde n'est pas prêt à n'importe quoi pour gagner 3 sous de plus. Y'a aussi juste des gens honnêtes avec qui vous gagneriez à discuter directement pour plus de compréhension mutuelle et moins d'aigreur à déverser sur internet.
Encore une fois, si vous ne voulez pas faire d'avulsions de lactéales, il suffit de le dire à l'ortho. Personnellement, je dis toujours au patient de voir avec son dentiste s'il peut s'en charger mais que sinon il y a aussi les stomatos qui sont là pour ça.
20/03/2022 à 16h40
100% derriere mon general !
et pourquoi ils n'ont pas eu tous les emmerdes qu'on s'est trimballés , RAC o et autres ?
20/03/2022 à 16h54
Et les larbins : pourriez vous réaliser un détartrage sur l'enfant X ?
Pour enlever 2 bouts de colle à bracket qu'ils sont meme pas foutus d'enlever !
franchement les rapports avec les orthos .... , jamais de reunion avec les correspondants pour informer , discuter etc
1 bouteille de champagne à Noel , qu'est ce qu'on s'est fout !
Avec le temps qu'ils nous ont fait perdre , on pourrait se payer une cave entière .
20/03/2022 à 17h01
Doagui écrivait:
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> Sethef écrivait:
> ------
>
> > 10 ans la gosse, visiblement fallait poser le multibague rapidement.
>
> Il y a effectivement des patients pour lesquels il est intéressant de pouvoir
> commencer jeune. Ca n'est pas une question d'argent, c'est une question
> d'intérêt du patient.
Et c'est pourquoi j'ai évidemment passé un coup de fil à la praticienne, que je ne connaissais pas, afin de lui donner une chance de me prouver qu'elle n'était pas ce que je pensais.
Pour les risques d'une extraction de lactéale: hématome, hémorragie, malaise vagal per ou post op, réaction allergique.
De manière beaucoup plus concrète, et d'un point de vue psycho, le nombre de patients très stressés lors des soins, suite à des soins qui se sont mal passés dans la prime enfance, est loin d'être anecdotique.
En fait, c'est comme les radios: le moins possible c'est bien.
20/03/2022 à 17h25
Ça va être un gros soucis l esquive des soins non rentables.
https://www.latimes.com/business/la-fi-straighten-teeth-20180921-story.html
20/03/2022 à 17h32
al13 écrivait:
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> Et les larbins : pourriez vous réaliser un détartrage sur l'enfant X ?
> Pour enlever 2 bouts de colle à bracket qu'ils sont meme pas foutus d'enlever !
> franchement les rapports avec les orthos .... , jamais de reunion avec les
> correspondants pour informer , discuter etc
> 1 bouteille de champagne à Noel , qu'est ce qu'on s'est fout !
> Avec le temps qu'ils nous ont fait perdre , on pourrait se payer une cave
> entière .
Les miens me font systématiquement un courrier circonstancié, photos, plan de tt, empreintes et tout le tintouin.
Moyennant quoi, quand ils me demandent une extraction, je sais déjà de quoi on parle, et je ne poste rien sur eugenol.
21/03/2022 à 06h32
La question qui me revient toujours à l'esprit est : " Pourquoi la CCAM a-t-elle oublié les Orthos ?" Un petit plafonnement pour certains qui abusent ne ferait pas de mal .....
21/03/2022 à 08h35
Réponse à Lundi (ex Général de Gaulle):
Je vois que le WE ne t'a pas apporté quiétude et sérénité 😇
-Tu peux très bien ne pas adresser tes petits patients chez les orthos. À ce moment là, grâce à ta non recommandation, cela représente pour eux une perte de chance d'accéder à des soins.
-Par chez moi les patients viennent aussi sans recommandation du dentiste traitant (quand ils en ont un !). Tu sais les parents ne sont pas fous et savent très bien trouver un ortho sans ta précieuse aide.
Tes propos décrébilisent ton intention. J'ai l'impression d'avoir affaire à quelqu'un de polémiste pour qui la vie n'est pas toute rose. Tu devrais te faire aider...vraiment.
Cette histoire que les orthos ne pratiquent que l'odf vient tout simplement d'un engagement sur l'honneur qu'ils signent lorsqu'ils sont spécialiste: Ne pratiquer que des actes en lien avec la spécialité.
C'est précis et c'est vague...Cela laisse la place à l'interprétation de chacun...Comme toujours avec les textes légaux.
Je vous joins la copie d'écran issue de l'Ordre : https://www.ordre-chirurgiens-dentistes.fr/pour-le-chirurgien-dentiste/les-specialites-en-odontologie/
Capture d’écran 2022-03-21 à 09.20.46.png
21/03/2022 à 10h12
"Les délires paranoïaques sont des états délirants chroniques, de mécanisme interprétatif et systématisé. La systématisation du délire lui confère un caractère extrêmement cohérent qui, associé à la conviction absolue et inébranlable du patient, peut entraîner l'adhésion de tiers.
Ils se développent plus volontiers chez des patients présentant un trouble de personnalité prémorbide de type paranoïaque dont les principaux traits sont représentés par l'hypertrophie du moi, la fausseté du jugement, la méfiance, la psychorigidité et l'orgueil."
21/03/2022 à 10h24
Lundi écrivait:
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> Je vais vous dire ce qu’il se passe en ce moment même et ce qu’il va se passer
> de plus en plus. Les praticiens adresseront de moins en moins leurs patients,
> comme ça cela leur évitera de se taper les extractions.
Actuellement je dois avoir 70% de patients non adressés, à peu de choses près. Cette proportion augmente régulièrement, d'autant plus que je la sous-estime sciemment (quand le dentiste traitant est l'un de ceux qui m'adresse habituellement, je fais comme s'il m'avait adressé ce patient-là aussi, histoire de le tenir informé quoi qu'il en soit).
Pour l'anecdote il faudrait que je compte la proportion de patients sans dentiste du tout et qui me demandent chez qui aller se faire soigner, histoire de voir la quantité de patient que MOI j'envoie chez mes correspondants.
21/03/2022 à 10h26
Lundi écrivait:
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> Par contre il me semble que Doagui peut tout de suite faire les extractions
> puisqu’il a un DU. Mais même lui ne le fait pas , il a trouvé de fausses excuses
> pour justifier qu’il ne veut pas se taper ce travail non rénumérateur.
Si tu étais de l'ordre du raisonnable (et non plus dans le délire obsessionnel totalement inaccessible à toute forme de raisonnement) tu aurais compris que ce n'est pas une question d'argent, sinon je ferais moi-même les bridges collés voire l'implanto pour mes agénésies.
21/03/2022 à 10h28
Doagui écrivait:
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" Actuellement je dois avoir 70% de patients non adressés, à peu de choses près "
et donc ceux là , tu les envoies où pour les arrachages ?
à ton correspondant habituel ?
21/03/2022 à 10h50
enlaye écrivait:
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> et donc ceux là , tu les envoies où pour les arrachages ?
> à ton correspondant habituel ?
A ceux-là je propose de demander au dentiste (s'il y en a un) s'il veut s'en charger, et je donne toujours une liste de stomatos du coin pour si jamais. C'est la même façon de procéder avec les patients adressés, je laisse la porte ouvert au dentiste pour le faire ou non.