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2€ le litron
13/03/2022 à 12h38
azerty écrivait:
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> Donc en ville c est mort.
La voiture en ville, électrique ou thermique, n a aucun sens.
13/03/2022 à 12h47
azerty écrivait:
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> Le prix des voitures neuves explosent.
> L occasion aussi.
Bienvenue dans le nouveau monde. Ton caddie au supermarché aussi.
> Une électrique est bien joli mais il faut forcément avoir un borne de échange à
> la maison.
> Donc en ville c est mort.
La voiture en ville c'est mort, de toute manière.
C'est une aberration à tous les niveaux. En France, 80% de la population est comptabilisée urbaine.
> Et pour les trajets un peu loin on m’explique?
> Comment fait un commercial? Pas trop le choix qu une thermique.
> Et un artisan? Dans sa camionnette, il ne peut pas se permettre de mètre 500 kg
> de batterie et juste 150 où 200 kg de matos.
Chaque cas particulier demande une réflexion particulière. L'artisan aura toujours besoin de transporter du matos, au mieux sa camionnette deviendra électrique. M'enfin, les bagnoles que je vois passer dans la rue, c'est pas que des Jumpy avec la galerie sur le toit hein.
> Alors ok l Europe de donné bonne conscience mais à quel prix?
C'est pas une histoire de bonne conscience. La voiture individuelle pour tous, ce sera fini dans quelques années; on peut le subir ou l'accompagner, c'est au choix.
Que quelques dentistes roulent encore en Tesla, c'est comme la fusée de Bezos: on peut en discuter, mais ça n'a pas d'autre importance qu'à la marge.
13/03/2022 à 12h55
Non ce n est pas mort. Va habiter en ville et faire tes course chez IKEA en métro et on en repaele
13/03/2022 à 12h58
Pour faire 5 bornes en ville, c'est 1h à pied, 15 min en vélo, 30 en transports en commun.
En voiture, ça peut monter à 1h30 à l'heure des bouchons, et même de nuit ça descendra jamais en dessous de 15-20 minutes.
13/03/2022 à 12h59
azerty écrivait:
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> Non ce n est pas mort. Va habiter en ville et faire tes course chez IKEA en
> métro et on en repaele
Bin tu te fais livrer... Ça c est vraiment pas un pbm.
https://www.ikea.com/fr/fr/customer-service/services/delivery/
13/03/2022 à 13h03
azerty écrivait:
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> Non ce n est pas mort. Va habiter en ville et faire tes course chez IKEA en
> métro et on en repaele
La dernière fois que j'ai acheté une chaise à ikea, j'y suis allé en vélo.
Ma cuisine, je me la suis fait livrer.
Hier, je suis aller à casto en vélo, à nouveau. Ca m'a fait une balade, et c'est cyclable presque tout le long. J'ai mis 20 minutes, j'aurais mis beaucoup plus longtemps en voiture parce qu'il y avait des bouchons sur la moitié de la route.
Effectivement, comme je suis dentiste, nous avons encore une voiture, qui sort grosso modo lorsque je dois transporter des gros trucs, ou pour partir en vacances. Si j'avais un budget serré, je la vendrais et en louerais une en cas de besoin, comme le font un certain nombre de gens autour de moi.
--
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Dentiste décroissant.
13/03/2022 à 13h08
Le pbm de la location c est qu on va tous louer les bagnoles en même temps... Juillet août.
13/03/2022 à 13h10
Chiron.... 3M d'€....déjà... rien que le nom...
À ce propos.... vous saviez que les wombats font caca carré?
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
13/03/2022 à 14h32
Hokusai écrivait:
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> Le pbm de la location c est qu on va tous louer les bagnoles en même temps...
> Juillet août.
Quand on en sera à gérer ce genre de détails, c'est que le reste ne se sera pas si mal passé.
13/03/2022 à 15h22
pluton écrivait:
------
> barbabapat écrivait:
> ---------
> > La Chiron est à 3 millions d'euros non pour des raisons de performances, mais
> de
> > marché et de spéculation car potentiellement tu peux la faire rouler dans 100
> > ans.
> Pour ça, faudrait qu’il reste du pétrole dans 100 ans…..
>
Pour le diesel, le moteur à été développé à la base pour fonctionner à l'huile.
Pour l'essence, surtout au niveau des drags races, le fonctionnement peut se faire à l'éthanol seul.
Enfin, on est sur de la chimie organique et si l'attaque de l'Allemagne sur la Russie était vers les champs de pétrole, ils ont fait fonctionner pas mal de choses avec un embargo important.
Reste que les chars étaient réputés pour fonctionner à presque n'importe quoi.
13/03/2022 à 15h28
barbabapat écrivait:
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> pluton écrivait:
> ------
> > barbabapat écrivait:
> > ---------
> > > La Chiron est à 3 millions d'euros non pour des raisons de performances,
> mais
> > de
> > > marché et de spéculation car potentiellement tu peux la faire rouler dans
> 100
> > > ans.
> > Pour ça, faudrait qu’il reste du pétrole dans 100 ans…..
> >
>
> Pour le diesel, le moteur à été développé à la base pour fonctionner à l'huile.
> Pour l'essence, surtout au niveau des drags races, le fonctionnement peut se
> faire à l'éthanol seul.
>
> Enfin, on est sur de la chimie organique et si l'attaque de l'Allemagne sur la
> Russie était vers les champs de pétrole, ils ont fait fonctionner pas mal de
> choses avec un embargo important.
> Reste que les chars étaient réputés pour fonctionner à presque n'importe quoi.
Oui mais, à mon époque AMX 30 B2, on était à un litre du kilomètre, ça pompe un char!!!
😁Je m'étais toujours dit qu'en cas de conflit je voulais être reversé dans l'infanterie. Quand tu as vu la gueule d'une carcasse de blindé, tu as moins envie de faire le malin.
13/03/2022 à 16h06
.
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& l'aide à la cotation du Reste à Charge 0
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PHOTO-2022-03-09-18-19-23.jpg
13/03/2022 à 17h38
pluton écrivait:
------
> wakrap écrivait:
> >
> > Bah, non (pas Tesla mais l'électrique) , c'est ce qu'il y a de pire. Non
> > seulement cela n'existe que parce que c'est subventionné à mort, mais en plus
> > parce que l'autre est taxé à mort.
> > Compare la chaine de production de l'énergie et du véhicule au niveau
> subvention
> > dans les deux cas.
>
>
> Heu.... désolé mais tu te trompes....
Je veux bien mais mais un peu d'explication ou de lien seraient nécessaire.
A ma connaissance, l'exploitation du pétrole n'est pas subventionnée, ni son rafinnage ni sa distribution qui elle est surtaxée avec en moyenne une fiscalité de plus de 100%. Les taxes sur les caburants ce sont 30 miliards d'euros qui rentrent dans le puits sans fond de l'Etat. La voiture électrique ce sont au contraire des subventions.
> > Bah, encore un grand non.
> > Une technologie est dépassée quand on a mieux pour moins cher.
> > Là, on a mieux pour beaucoup plus cher + pénurie généralisée à l'echelle de la
> > planète.
> >
> Faux là aussi... si tu compares le rapport prix performances, même sans aides
> les thermiques sont à la ramasse....la plupart du temps tu dois payer 2x plus en
> thermique pour avoir des performances similaires
> Le pire....une Chiron a 3M€ se prend un vent face à une model S plaid de 150k€
> sur un 0-100
Nous ne parlons pas de la même chose.
La voiture, ce n'est pas un objet de compétition ou de luxe pour fortuné.
C'est le moyen de déplacement principal dans les pays développés et qui représente par sa disponibilité et son coût d'usage( achat+ consommation) une part très importante de la richesse produite. Une étude avait évalué que l'usage de la voiture permettait près de 30% du PIB USA.
C'est au fond un des principaux outils de production, un peu comme le fauteuil dans un cab.
Une moto et une voiture électrique, je préfère à titre individuel, sans le moindre doute, et pour d'autres raisons que toi. La performance m'indiffère mais je suis séduit par le silence et le couple disponible. C'est un luxe.
Le remplacement forcé du thermique,; c'est juste de la pauvreté en plus pour tous.
Pas trop grave si tu es riche, la misère si tu est pauvre.
13/03/2022 à 17h40
pluton écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> ---------
> > La Chiron est à 3 millions d'euros non pour des raisons de performances, mais
> de
> > marché et de spéculation car potentiellement tu peux la faire rouler dans 100
> > ans.
> Pour ça, faudrait qu’il reste du pétrole dans 100 ans…..
>
Il y en aura toujours, à la fois par extraction et aussi par production, cela se produit et se produira comme on produit de l'electricité. Quand la production sera rentable, elle se fera.
Je complète, la question n'est pas moteur thermique, moteur électrique, mais elle est sur la quantité d'énergie que l'on peut transporter pour faire avancer ta voiture sans l'alourdir de 500Kg, et aussi sans dépenser une fortune en argent ou en temps et sans rupture de disponibilité pour la mettre dans ta voiture.
13/03/2022 à 17h46
Hokusai écrivait:
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> Sethef écrivait:
> ------
> > Voilà. Qu'entre dentistes, ça parle de belles bagnoles, pas de soucis.
> >
> > Du point de vue du vulgum pecus, j'aurais 30 bornes à faire pour aller bosser
> le
> > matin, je ferais pas le fier en ce moment. L'aménagement du territoire, encore
> > et toujours. Peut-être pourra-t-on enfin penser à décentraliser les emplois?
> >
>
> Y aura rien de tout ça. Déménager et s adapter.
> S éloigner des centres pour accéder à la maison avec jardin et piscine pour les
> petits salaires étaient une erreur... C était déjà le constat qu il fallait
> faire au début des gilets jaunes.
> Le saint Graal c est l pavillon et 2 voitures par foyer... Si t as pas ca c est
> que tu as rate ta vie. Bon bin en fait non... Prendre le bus et vivre en
> appartement c est ok.
Ah, non , ce n'était pas ni ce n'est une erreur.
La volonté des écolos est de tuer ce mode de vie et ce confort.
Ces gens sont des ennemis de l'humainité et méritent la mort.
13/03/2022 à 17h49
wakrap écrivait:
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> Il y en aura toujours, à la fois par extraction et aussi par production, cela se
> produit et se produira comme on produit de l'electricité. Quand la production
> sera rentable, elle se fera.
Par quel miracle pourrais-tu produire du pétrole, sans que cela ne te coûte plus d'énergie que cela ne te restituera?
C'est juste physiquement impossible cette histoire.
13/03/2022 à 17h50
azerty écrivait:
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> Alors ok l Europe de donné bonne conscience mais à quel prix?
Bonne conscience???????
A qui, aux mecs hors sol, aux écolos idéologues et millénaristes qui voient la fin du monde partout ou qui croient que la planète meurt ou que l'on va tous brûler?
13/03/2022 à 17h52
Sethef écrivait:
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> wakrap écrivait:
> ------
>
> > Il y en aura toujours, à la fois par extraction et aussi par production, cela
> se
> > produit et se produira comme on produit de l'electricité. Quand la production
> > sera rentable, elle se fera.
>
>
> Par quel miracle pourrais-tu produire du pétrole, sans que cela ne te coûte plus
> d'énergie que cela ne te restituera?
>
> C'est juste physiquement impossible cette histoire.
Et pouquoi voudrais tu que cela utilise moins d'énergie à produire que cela n'en restitue?
Quelle drôle d'idée.
Toute production nécessite une consommation nette d'énergie.
C'est fou, le socialisme est tellement intégré dans les esprits que l'on ne peut comprendre que les pénuries ne peuvent subsister par par la contrainte.
13/03/2022 à 18h03
Porsche veut produire de l essence de synthèse a partir du CO2 atmosphérique et énergie renouvelable...
Ils prévoient un prix de revient hors taxe de 2.5€/l... Tu rajoutes 70% de TVA et TIPP...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/E-carburant
13/03/2022 à 18h37
Mais le prix des panneaux solaires est lui-même dépendant des métaux et fossiles que tu utilises.
Ce n'est finalement qu'une manière de stocker l'énergie solaire, au-même titre que des batteries ou de l'hydraulique réversible. A un moment, il faut quand même la capter cette énergie solaire.
Après, si ça peut participer à rendre le renouvelable pilotable, c'est toujours ça de pris.
13/03/2022 à 19h00
Wakrap tu me fais marrer… dire qu’en France on a pas subventionné le thermique c’est une superbe blague, bravo!
Pendant des années on a distribué des tunes aux boites françaises et attribué des rabais fiscaux pour pousser à l’achat du diesel. A chaque élection jusqu’à très récemment on a injecté des sommes folles pour maintenir une production de caisses en France qui pourtant se vendaient mal. Combien de milliard on a mis dans psa et Renault durant les 30 dernières années. Et pour quel résultat? Ils étaient à la rue de l’avènement du moteur diesel teuton, ils sont de nouveau à la rue niveau électrification…
Encore plus aujourd’hui… avec une dépendance au pétrole flagrante et insupportable pour la population. Comme d’hab on est en retard et à la rue. Si l’effort financier avait servi à développer un tesla à la française, tout en continuant d’investir dans le nucléaire plutôt que d’écouter nos cretins écolos, on vivrait pas la crise actuelle de la même façon. Au lieu de ça on a injecté du blé dans nos entreprises pour courir après les allemands. Le truc cocasse c’est que l’histoire se répète, on inonde de fric le marché électrique…. Trop tard
13/03/2022 à 19h37
Et encore, on bénéficie du nuke des précédentes générations. Imagine ce que ce serait sans...
13/03/2022 à 19h40
Hokusai écrivait:
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> azerty écrivait:
> ------
> > Donc en ville c est mort.
>
> La voiture en ville, électrique ou thermique, n a aucun sens.
Il est toujours fascinant de lire ceux qui pensent que les choix individuels des autres n'ont aucun sens et que si tout le monde agissait comme eux le monde serait meilleur.
13/03/2022 à 19h53
bouboule écrivait:
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> Wakrap tu me fais marrer… dire qu’en France on a pas subventionné le thermique
> c’est une superbe blague, bravo!
> Pendant des années on a distribué des tunes aux boites françaises et attribué
> des rabais fiscaux pour pousser à l’achat du diesel.
Oh, je lis un altercomprenant
Un remise de taxe de 100 à 90% sur un des carburants pour moteur thermique est une subvention à la filière thermique.??
Et tu opposes ceci, non à une baisse de taxe, mais à une pure subvention à la filière voiture électrique.
On dirait Melanchon expliquant l'économie venezuellienne.
A chaque élection jusqu’à
> très récemment on a injecté des sommes folles pour maintenir une production de
> caisses en France qui pourtant se vendaient mal. Combien de milliard on a mis
> dans psa et Renault durant les 30 dernières années. Et pour quel résultat? Ils
> étaient à la rue de l’avènement du moteur diesel teuton, ils sont de nouveau à
> la rue niveau électrification…
Tu te contredis donc . Tu reconnais toi même qu'il ne s'agit pour les entreprises en rien de subvention pour une filière thermique mais pour une filière de construction automobile nationale.
D'autre part il ne s'est pas agi de subventions financières ou si peu sur 2 ou 3 decennies,mais avant tout et de maniere continue depuis des decennies de protections reglementaires. Et ces protections réglementaires ont produit comme toujours, dans tous les domaines, une baisse de qualité par diminution de concurrence et un retard aux adaptations et innovations nécessaires sur le marché mondial.
> Encore plus aujourd’hui… avec une dépendance au pétrole flagrante et
> insupportable pour la population. Comme d’hab on est en retard et à la rue. Si
> l’effort financier avait servi à développer un tesla à la française, tout en
> continuant d’investir dans le nucléaire plutôt que d’écouter nos cretins écolos,
> on vivrait pas la crise actuelle de la même façon. Au lieu de ça on a injecté
> du blé dans nos entreprises pour courir après les allemands. Le truc cocasse
> c’est que l’histoire se répète, on inonde de fric le marché électrique…. Trop
> tard.
Amusant, ce n'est ni trop tard, ni trop tôt C'est une erreur, tout autant que la protection réglementaire précédente. On pousse une production qui n'existerait pas sans subventions financières et blocage réglementaire des autres productions.