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ZIRCONE et dépassement ?
10/05/2022 à 16h03
mon prothésiste me facture 120 euros la zircone Katana. je trouve que c'est top comme restauration. j'ai un autre prothé, il a 3 gammes de zircone : qui vont de 70 euros à 120 euros. en terme de dureté et d'esthétique, ca doit pas être pareil.
Je joue le jeu du RAC 0 sur les 2 PM à 440 euros mais c'est vrai que j'aimerais en faire sur les molaires ou même en antérieur mais le plafonnement à 440 euros, c'est pas possible.
et mon prothèsiste me dit que les autres praticiens lui en commandent beaucoup, comment faites-vous ?
Vous comptez en HN : analyse occlusale / montage sur articulateur pour compenser ?
est ce que vous passé en HBLD680 en autre céramique monolithique ? (il me semble que c'est pour l'emax ou la zircone stratifiée ... ) vu que la KATANA c'est de la zircone multicouches ?
et je connais un cabinet où un des praticiens fait de la pédo : chaque obturation c'est 100 euros .???
je respecte la nomenclature, je ne sais pas comment ils font.
est ce qu'on a le droit de rajouter un truc HN genre : forfait composite 25 euros ?
merci pour votre aide
10/05/2022 à 17h14
Non une zircone multicouche reste une zircone monolithique et est donc plafonnée.
10/05/2022 à 19h52
antoSD écrivait:
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> les zircones esthetiques sont surmeent multicouches, donc en libre
Zircone multicouche ça n'existe pas.
Soit c'est une céramique multicouche sur chape zircone ( libre), soit c'est une cut-back = zircone monolithique où on retire une épaisseur en vestibulaire pour mettre un peu de céram esthétique( plafonnée car c'est considérée comme monolithique)
11/05/2022 à 14h03
ok donc zircone monoteinte ou multicouche RAC 0 ou maitrisé dans tous les cas plafonnée à 440
autre céramique monolithique = emax
céramo-céramique : zircone stratifiée ou emax stratifiée pas de plafond
donc vous faites des zircone multicouches à 440 sur molaire sans sourciller ?
11/05/2022 à 14h51
mj écrivait:
--
> donc vous faites des zircone multicouches à 440 sur molaire sans sourciller ?
Je ne fais plus que ça , en sourcillant de plus en plus.
Et dans 5 ans, 80% d'inflation, et toujours à 440 €
Bon j'aurai pris ma retraite, si tout se passe bien, content de pas être un "jeune"...
11/05/2022 à 16h09
Prunelles écrivait:
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> C'est une zircone avec une nuance de teintes dans le disque à usiner.
Oui avec translucidité progressive et durete vickers progressive… (plus tendre en occlusal)
C était une connerie sans nom de plafonner toutes les zircones, on ne peut même pas proposer ce qui se fait de mieux.
Tu dois obligatoirement poser de la céramique stratifiée pour passer en libre en postérieur… ou pire… des ccm.
11/05/2022 à 16h42
Sur les dernières Katana YML le passage de la couche incisale à la dentine est très brutal, bien plus que sur les STML. Net changement de teinte et d'opacité. J'ai quelques fois remarqué que cela était un moins esthétique sur PM ou ant. Vous avez le même soucis?
11/05/2022 à 17h09
oui zircone katana : DÉGRADÉ NATUREL DE COULEURS AU SEIN DE DISQUES UTML/STML/HTML MULTICOUCHES
12/05/2022 à 05h53
Wakrap ,
- bon déjà , la katana comme la prime d ivoclar ce n est pas le top esthétique.
- mais il y a un truc important pour pouvoir avoir de la transparence , c est de ne surtout pas racourcir le temps de refroidissement du fin de cycle .
Il faut les 4heures de descente ,impératif sinon c est un os .
Peut être que ton pb vient de là .
12/05/2022 à 06h24
Est-ce que les dernières génération de zircone sont moins nocives pour l'occlusion en postérieur ? J'ai arrêter la zircone post à cause de ça, trop délicat à régler en post, et à 440€ comme on peut pas y passer des heures...Je trouve que c'est un peu traitre comme matériau, sous une apparence esthétique ça cache plutôt des propriétés qui s'apparentent au métal. Et encore le métal on peut faire des retouches occlusales sans problème.
12/05/2022 à 06h33
Un peu moins , oui , mais c est un massacre quand même.
Le pire c est en ant , pcq là le dégradé de dureté , zobi
12/05/2022 à 06h38
Tu peux lors que tu fais le fraisage choisir le positionnement de la fraise dans la hauteur du disque pour profiter au mieux de la partie moins dure sur la couronne .
Mais ça ne va pas chercher loin .
Il te faut quand même garder de la dureté au niveau des limites .
12/05/2022 à 06h57
moritooth écrivait:
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> J'ai arrêter la zircone post à cause de ça, trop
> délicat à régler en post
a partir d'une empreinte optique ou physique ?
12/05/2022 à 07h24
Ca ne change rien , Hoku , tu peux avoir à retoucher si la forme ne va pas , même si la couronne rentre nickel et en sous occ .
12/05/2022 à 07h40
tu me fais toujours flipper avec la zircone et sa nocivité occlusale...
mais perso via empreinte optique, je fais essayage, si c'est ok ou proche du ok (et franchement, c'est toujours OK) je scelle au fuji+
puis après je fais un petit soin ou un det en attendant la prise.
puis reglage fraise oeuf diamant rouge.
puis polissage avec le kit komet (ref 4622.204.000)
tout sous spray +++, l'etat de surface est ultra lisse... la dureté est supérieure a celle du crco mais avec une biocompatibilité excellente (avec une santé parodontale au top même avec des limites infra "sévères").
non pour moi, la full zircone c'est l'avenir.
(a et aussi sans IC dessous)
12/05/2022 à 08h03
Hokusai écrivait:
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" non pour moi, la full zircone c'est l'avenir.
(a et aussi sans IC dessous) "
pour mon banquier aussi , il aime , à condition que je fasse l ic en meme temps :-)
à ce point que je fais de la richmond :
- soit de la zircmond ,
-soit de inlay core titane fraisé collé dans la couronne par le labo
12/05/2022 à 08h17
normalement pour un module d'elasticité proche de la dentine vaudrait mieux faire une inlay core usiné fibré...
12/05/2022 à 08h20
sinon , c est beau , meme plus qu une emax , c est donc une belle merde :-)
ici c est la 6 .
_MG_2826.JPG
12/05/2022 à 08h21
Hokusai écrivait:
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" normalement pour un module d'elasticité proche de la dentine vaudrait mieux faire une inlay core usiné fibré... "
oui , pour eclater une racine , je pense qu il n y a pas mieux :-)
12/05/2022 à 08h34
enlaye écrivait:
------
> Hokusai écrivait:
> -------
> " normalement pour un module d'elasticité proche de la dentine vaudrait mieux
> faire une inlay core usiné fibré... "
> oui , pour eclater une racine , je pense qu il n y a pas mieux :-)
>
pourquoi ca puisque tu te rapproches de la flexibilité de la dentine ??
12/05/2022 à 08h45
pcq avec la fibre , et je suis bien placé pour en parler puisque c est moi qui l ai inventé :-) , il y a un phénomène de délaminage suivant l axe de la fibre . (ça porte meme un un autre nom d'ailleurs , mais m en souviens plus ).
bref , ce qui fait que si la fibre est comprimée dans son axe , ça se dilate comme un choux fleur . la fibre ne fonctionne bien qu à l étirement et non pas à la compression .
alors la flexion oui , puisque de la flexion ç est de l allongement , mais est ce interressant ? pas sur , puisque c est un coup à transformer ta centrale en guimbarde et donc à claquer ton joint de ciment .
à mon avis , hein , ça n engage que moi :-)
