Suite échec stellite

peterbondra

14/06/2022 à 07h34

Bonjour,

j'ai réalisé un stellite 12 dent avec appui sur couronne avec attachement sur 33 et 43. Ca fait environ 15 fois que je revois le patient, car un coup ca fait mal à gauche, à droite sur le côté, ,à la langue etc etc ).
A force de meuler j'en suis à rebaser au fit ... L'appareil ne bouge pas, mais la gencive est rouge un peu partout. Ca sent pas bon et j'arrive à ma limite de compétence.
Je précise que d'habitude ca roule plutôt bien et que j'ai pas trop de soucis. Mais là j'avoue que c'est en train de me dégouter de la mobile.

merci pour vos avis

lemondestvaste

14/06/2022 à 08h19

et la relation avec le patient elle est comment ? C'est ca qui va te guider . Fluide, je reprendrais tout à zéro. Tu as sur élevé un peu la DV par rapport a ses anciennes prothèses ? Perso dans un cas comme ça c'est souvent que j'avais trop voulu gonfler la dv en refaisant les nouvelles prothèses . Du coup les meulages ne sont pas a faire sous l'appareil mais au dessus ... J'ai mis longtemps à comprendre.

Si relation tendue ... perso je rembourse le patient (la procédure exacte est à voir avec le CDO) et renvoyé vers un confrère.

barbabapat

14/06/2022 à 08h53

allergie????????
Une patiente était allergique à des composants de la résine et avait comme cela une rougeur sous sa prothèse. Avec en plus des allergies multiples dont les alliages.

Ca c'est fini avec une prothèse en PIC avec une résine moins allergisante après un test avec des échantillons pour voir les réactions.

peterbondra écrivait:
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> Bonjour,
>
> j'ai réalisé un stellite 12 dent avec appui sur couronne avec attachement sur 33
> et 43. Ca fait environ 15 fois que je revois le patient, car un coup ca fait mal
> à gauche, à droite sur le côté, ,à la langue etc etc ).
> A force de meuler j'en suis à rebaser au fit ... L'appareil ne bouge pas, mais
> la gencive est rouge un peu partout. Ca sent pas bon et j'arrive à ma limite de
> compétence.
> Quelle est la procédure quand on en arrive là (conseil de l'ordre , assurance,
> appel conseil syndicat?)
> Je précise que d'habitude ca roule plutôt bien et que j'ai pas trop de soucis.
> Mais là j'avoue que c'est en train de me dégouter de la mobile.
>
> merci pour vos avis

ton empreinte secondaire tu la prise avec quoi comme materiau ?
n'etait t- elle pas trop compressive?
comme l'avis de @le mondevaste je retouche en priorité l'occlussion

peterbondra

14/06/2022 à 09h01

J'ai réalisé l'empreinte secondaire au silicone et c'est sans doute plus compressif.
Mais j'ai l'habitude de réaliser ce genre d'empreinte et quasi jamais de souci d'habitude...sais pas
J'ai revu l'occlusion plusieurs fois.
Il n'avait pas d'appareil auparavant en mandibulaire.
En ce qui concerne l'allergie, il a déjà un complet maxillaire. Et il y a 2 /3 semaines c'était mieux au niveau gencive.
Bref c'est galère.

Prunelles

14/06/2022 à 09h42

C'est rouge uniforme et ca touche uniquement la gencive kératinisée ?
Rien sur les joues ? Pas d'ulcération ? Hyposialie ?

peterbondra

14/06/2022 à 10h13

non rien de tout ca.
Il se plaint quand je le met en place, mais je n'ai pas de trace importante.
Il me dit que ca compresse mais j'ai tellement meulé que je vois comment ca compresse.

peterbondra écrivait:
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> non rien de tout ca.
> Il se plaint quand je le met en place, mais je n'ai pas de trace importante.
> Il me dit que ca compresse mais j'ai tellement meulé que je vois comment ca
> compresse. De plus avec les attachements, ca bouge pas.
> Si je m'écoutais je meuleurai + rebasage derriere, mais j'ai l'impression que ca
> va rien changé. Je vais peut être appeler le CDO ET ma RCP

tu as mis du light en intrados et fais mordre sur coton pour bien voir les zones de surpressions eventuelles ?

peterbondra

14/06/2022 à 12h11

Non, je vais lui faire ca demain tiens.
Mais bon je trouve ca étrange car meme les bords de resine qui touche à peine genre vestibulaire des 7 c'est sensible donc bon

C’est exactement ce genre de cas qui m’a fait arrêter définitivement la PA. Du temps où on pouvait intégrer le coût dans le prix de Stellite je faisais encore en serrant les dents.
Ben depuis que j’ai arrêté je me rends compte que les quelques patients de PA me prenaient un temps et une énergie dingue.
Je veux pas te porter la poisse, mais même si dans 9 cas sur 10 il y a une cause physique à l’inconfort, il subsiste quand même une part de patient ingérable pour la bonne et simple raison qu’ils supportent pas d’avoir ce truc en bouche….
Du temps où j’en faisais encore pour ceux là j’avais un truc qui fonctionnait bien.: au bout d’un moment, je leur disais :  «  je penses que vous n’arriverez pas à supporter l’amovible et ses contraintes. Je vous conseils les implants , voici le devis pour améliorer votre situation »
Bon ben une partie prenait les implants. L’autre partie bizarrement voyait les douleurs fortement diminuer pour disparaître quasiment d’un rdv sur l’autre….
Pour ce qui est du remboursement pour moi c’est niet! À la limite si tu aimes bien ton patient tu baisses un peu le devis d’implants mais c’est tout!

peterbondra

14/06/2022 à 12h48

J'ai eu mon prothesiste, on va tenter rebasage avec resine molle...

peterbondra écrivait:
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> J'avoue que c'est que je disais à mon assistante, trainer ce genre de cas, ca
> use.
> Et oui malheureusement, avec l'expérience, je pense pas pouvoir trop améliorer
> la situation pour ce patient en particulier (on sent les choses au bout d'un
> moment) c'est pour ca que je vais déjà voir ce qui va se passer ensuite (cdo,
> rcp etc).
>
> J'ai eu mon prothesiste, on va tenter rebasage avec resine molle...
perso avant de tenter le rebasage ,si il n'y a pas de zone de surpression (voir light) et que tu n'as pas trop espacé ta selle , je tenterai un truc en lui demandant de mettre un tout petit peu de fixodent pro meme si ta prothese ne bouge pas visiblement .

Prunelles

14/06/2022 à 14h51

croc1765 écrivait:
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> je tenterai un truc en lui demandant de mettre un tout petit peu de fixodent pro meme si ta prothese ne bouge pas visiblement .

C'est quoi le fond de ta pensée ici ?

Si tu as mis ta résine en bouche pour coller tes attachements, ta surpression est là et se répète à chaque fois que tu mets l’appareil.
Fais lui porter l’appareil sans le système de fixation dans la partie femelle.

Prunelles écrivait:
---------
> croc1765 écrivait:
> --------
> > je tenterai un truc en lui demandant de mettre un tout petit peu de fixodent
> pro meme si ta prothese ne bouge pas visiblement .
>
> C'est quoi le fond de ta pensée ici ?

l'interposition de materiau
deja @peterbondra verra la reaction en essayant avec du light pour voir si il y a des endroits en surpression

Jf35 écrivait:
----
> Si tu as mis ta résine en bouche pour coller tes attachements, ta surpression
> est là et se répète à chaque fois que tu mets l’appareil.
> Fais lui porter l’appareil sans le système de fixation dans la partie femelle.

?

Bon on reprend: comment les attachements ont été fixés, en bouche ou labo.
Quel type? Boule , glissière…
Apparemment le meulage de l’intrados ne sert à rien .

enlaye

15/06/2022 à 06h40

Ton appareil est voilé .
Et du coup tous les copains ont raison , le pb devient a la fois occlusal et a la fois un pb de positionnement d attachement .
Si c est ça le haut devrait moins bien tenir et quand tu appuis d un côté derrière, il se soulève devant et de l autre côté .

enlaye

15/06/2022 à 06h47

Bouboule a raison , avec la mobile , tu subis les conneries du labo .
Il suffit qu il y ait eu un seul petit pb négligé de sa part et ta vie se transforme en enfer .

peterbondra

15/06/2022 à 07h38

L'appareil maxillaire complet tient bien, meme en occlusion.
C'est attachement type boule.
Mon problème c'est qu'il a mal secteur 3 et 4, et sur une zone très etendue lingual, vesti, etc)
Je vais refaire rebasage et remplacer la resine par résine molle, plutôt comme signe de bonne volonté.
Si ca ne marche pas mieux ben je passe par rcp. (je galere depuis mi avril...)

Sinon en dernier recours, si tu penses sincèrement avoir tout fait et que tu ne vois pas quoi retoucher de plus, tente le Grand Conformateur (marque déposée).

En gros, tu dis au patient que tu as tout tenté, mais qu'il reste une dernière option, en dernier recours, la dernière corde à ton arc : tu vas demander à un prothésiste spécialisé d'utiliser le Conformateur.

Tu lui prends la prothèse, tu remplis une fiche de labo devant lui (sur papier libre) et... tu mets l'appareil et sa fiche dans un placard et tu attends au moins 15j avant de la lui rendre.

Souvent, le fait de s'être retrouvé sans dents pour manger pendant tout ce temps ça apprend aux patients à apprécier le service rendu par cet appareil qui leur semblait si contraignant au départ. Ils en redécouvrent tout l'intérêt et ils se rendent compte que la gêne (qui a quand même souvent une composante psy...) n'est finalement que très tolérable en regard des avantages.

Bien sûr, ça ne fonctionne que si le patient n'a aucun autre vieil appareil à la maison. Si tel est le cas, tu lui demandes de te le donner aussi, pour que le prothésiste puisse l'utiliser comme repère dans son Conformateur.

Bien entendu tu ne te résous à cette scène de théâtre QUE si tu penses sincèrement avoir retouché tout ce qui pouvait le mériter.