detartrage

bonjour ;un detartrage ayant ete facture 83 e a un de mes patients ,soit 40 e de supplement pour je cite elimination des taches de colorations ,je voudrais savoir si vous pratiquez ce genre de facturation qui me parait un peu limite.Au plasir de vous lire

Algi

29/06/2022 à 09h40

L'élimination des tâches est nr.
Pour un montant de moins de 70€ point n.est besoin de faire un devis.

Bref perso ça ne me choque pas.

Moins que la patiente vue récemment avec un devis de 1500€ pour un surfaçage dont elle n.avait absolument pas besoin...


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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

j ai assiste a une reunion ccam nous informant que le devis NR etait obligatoire qquelque soit le montant.On m aurait menti?ceci dit les colorations a elimininer font pour moi parti du det;suis un peu bete alors?

Algi

29/06/2022 à 10h59

Concernant les taches...

La plupart sont des gros fumeurs.... 40 balles c'est 4 paquets de clopes.... et ils ont pas de souci à en acheter 7 à 14 par semaine... ça relativise non?


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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

BONNET jc

29/06/2022 à 11h34

Seul le service médical de la cpam peut répondre. Il suffit de leur demander par mail. Tout le reste, c'est du vent.

acte global "détartrage- polissage".....la réponse prévisible.
gros fumeur (qui n'assume pas) demandeur d'un débarbouillage après avoir épuisé son "forfait" semestriel, là peut être....

En tout cas l'aeropolissage est compris dans le "detartrage-polissage". Au début de la CCAM il nous avait bien été précisé que la technique de polissage n'entrait pas en ligne de compte.
Pour les taches autre que tabac, thé...qui nécessitent des techniques autre que du polissage ( ex érosion-infiltration) c'est devis et HN/NR.

Prunelles

29/06/2022 à 14h17

Pour ceux qui facture l'aéro-polissage en HN, vous le facturez combien ?

Prunelles écrivait:
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> Pour ceux qui facture l'aéro-polissage en HN, vous le facturez combien ?

Pour ceux qui font ça, il ne faut pas le facturer lors d'un détartrage-polissage remboursable, mais lors d'un eventuel détartrage avant 6 mois (celui qui est NPC)

Un detartrage fait soigneusement avec élimination des taches rebelles au polissage prends du temps et est honoré moins que le tarif horaire d'une femme de ménage une fois tous les frais déduits. Un supplément me parait légitime si le patient est informé préalablement et l'accepte.

Renseignez vous sur les tarifs des hygiénistes dans les pays où ils sont autorisés...

Alios écrivait:
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> Un detartrage fait soigneusement avec élimination des taches rebelles au
> polissage prends du temps et est honoré moins que le tarif horaire d'une femme
> de ménage une fois tous les frais déduits. Un supplément me parait légitime si
> le patient est informé préalablement et l'accepte.

Oui mais, ça, la sécu s'en cogne. Elle te dira que tu as signé un contrat avec elle pour faire des détartrages-polissages à 43 balles.

Si tu vois des déminéralisation ou que le patient présente des facteurs de risques de la maladie carieuse : tu ajoutes vernis fluoré et scellement des sillons (NPC chez l'adulte) sans tact et sans mesure pour rattraper le tarif opposable minable du détartrage-polissage.

Sinon, il a aussi l'éducation à l'HBD qui est HN.

Alios écrivait:
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> Un detartrage fait soigneusement avec élimination des taches rebelles au
> polissage prends du temps et est honoré moins que le tarif horaire d'une femme
> de ménage une fois tous les frais déduits. Un supplément me parait légitime si
> le patient est informé préalablement et l'accepte.

Mais on en revient à l'éternel problème, la convention tu l'adoptes ou tu la quittes !

adhoc

30/06/2022 à 11h11

Disons plutot : "tu la subis stoïquement ou tu la quittes".
Adopter a un caractère positif dans la démarche!

vulpi

30/06/2022 à 11h20

Oui... Enfin... Il fut une époque où le détartrage et les soins de gencives étaient utilisés comme "variables d'ajustements" lors de la réalisation d'autres soins, d'où le quota semestriel. Il y a dans notre profession des génies du bricolage et nous en payons tous les conséquences.
Et avec la chasse aux HN et NPC on en a pas terminé.

Perso, je ne fais pas cela car tu t'expose à un controle bien relou . Mais 40 euros c'est le tarif d 'une endo canine incisive et je trouve cela bien plus limite que de demander une participation à nos amis fumeurs pour se prendre du bicarbonate et des miasmes dans la quiche en réalisant leur soin de beauté dentaire avant les vacances.

vulpi écrivait:
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> Oui... Enfin... Il fut une époque où le détartrage et les soins de gencives
> étaient utilisés comme "variables d'ajustements" lors de la réalisation d'autres
> soins, d'où le quota semestriel. Il y a dans notre profession des génies du
> bricolage et nous en payons tous les conséquences.
> Et avec la chasse aux HN et NPC on en a pas terminé.

Le HN/NPC n'est pas transmis à la CPAM. Si on ajoute à cela que la CPAM ne rembourse pas un centime (par définition) de ces codes. L'ouverture de la chasse n'est pas prête d'arriver ...

vulpi

30/06/2022 à 20h54

Me suis mal exprimé, c'est nous qui faisons la chasse.

Wadi écrivait:
> Le HN/NPC n'est pas transmis à la CPAM. Si on ajoute à cela que la CPAM ne
> rembourse pas un centime (par définition) de ces codes. L'ouverture de la chasse
> n'est pas prête d'arriver ...

Tu es bien naïf...
Tu es sensé remettre une facture au patient pour ce type d'acte. Ce dernier l'envoie à sa mutuelle en pensant qu'il sera remboursé. Et les mutuelles communiquent maintenant assez systématiquement à la sécu tout ce qui leur semblent "anormal" au regard de la convention. Et cela ouvre un nouveau champ de controle aux CDC, le reste étant maintenant pas mal automatisé par les services administratifs. Le risque n'étant plus un remboursement d'indu, mais un déconventionnement temporaire ( ce qui revient quasiment à une interdiction d'exercice pour quelques semaines ). Et en plus c'est indéfendable, contrairement à des erreurs de codage, ou la qualité des soins.

moritooth écrivait:
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> Wadi écrivait:
> > Le HN/NPC n'est pas transmis à la CPAM. Si on ajoute à cela que la CPAM ne
> > rembourse pas un centime (par définition) de ces codes. L'ouverture de la
> chasse
> > n'est pas prête d'arriver ...
>
> Tu es bien naïf...
> Tu es sensé remettre une facture au patient pour ce type d'acte. Ce dernier
> l'envoie à sa mutuelle en pensant qu'il sera remboursé. Et les mutuelles
> communiquent maintenant assez systématiquement à la sécu tout ce qui leur
> semblent "anormal" au regard de la convention. Et cela ouvre un nouveau champ de
> controle aux CDC, le reste étant maintenant pas mal automatisé par les services
> administratifs. Le risque n'étant plus un remboursement d'indu, mais un
> déconventionnement temporaire ( ce qui revient quasiment à une interdiction
> d'exercice pour quelques semaines ). Et en plus c'est indéfendable,
> contrairement à des erreurs de codage, ou la qualité des soins.
>

L'État ne va pas envoyer ses précieux CDC faire les laquais des mutuelles alors qu'il n'a pas un cent à récupérer pour lui dans l'affaire. Et oui : si l'État a créé les CDC, c'est pour remplir ses caisses ; pas celles des mutuelles ou celles de patients.

Maintenant si un patient va se plaindre directement (et bruyamment) au CDC, il y aura certainement un avertissement pour le contrevenant. Mais si une mutuelle s'amuse à envoyer des dizaines ou des centaines de signalements : ça partira à la poubelle. L'État jugera que le temps de ses CDC est mieux employé à traquer "la fraude" (comme les CBCT, les "trois faces systématiques" ou les "quatre rétro-coronaires systématiques") qui LUI fait perdre du fric.

L'État n'a (à mon avis) pas envie de sortir le bâton sérieusement sur ce genre d'arrangements avec la convention tant que ça reste "raisonnable" (comprendre "pas trop visible" ou "dans les standards locaux") et surtout que ça ne coûte pas un rond à la sécu. Comme le disent nos amis américains : "Don't ask. Don't tell.".

Trop de déconventionnements disciplinaires, ça n'est pas du tout ce qui arrange l'État. La santé dentaire, il s'en fout. Ce qui intéresse ses instigateurs, c'est de pouvoir crier dans les médias que "grâce à moi, tout est gratos". Si ce n'est pas le cas en pratique (ou que la qualité est minable), c'est pas grave.

La réalité a tendance à me donner raison quand on voit certains devis parisiens ...

Hokusai

01/07/2022 à 07h48

même sans parler des mutuelles...
les patients tiquent sur le NPC reconstitution pré-endo et désobturation canalaire...
et je parle même pas des mgen et des CSS qui ont accès a tout type d'assistantes sociales.
A tel point qu'on a du faire un modèle de lettre pour expliquer que oui, ce sont des actes nécessaires et que ce n'est pas de notre faute si ils ne sont pas remboursés.

Donc le NPC "polissage" systematique qui est juste un dépassement de l'acte au tarif conventionnel "détartrage polissage", il fera pas long feu dans le futur. D'ailleurs, je serais pas surpris de voir le plafonnement de tous les actes NPC... comme le racM finalement.

10 ans en arrière tu racontais a un dentiste que la prothèse serait plafonnée, il rigolait... regarde ou on en est aujourd'hui. Plus rien ne me surprendra.

Perso je ferais plus un devis pour éclaircissement... c'est plus difficilement contestable.

BONNET jc

01/07/2022 à 07h58

Hokusai écrivait:
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> même sans parler des mutuelles...
> les patients tiquent sur le NPC reconstitution pré-endo et désobturation
> canalaire...
> et je parle même pas des mgen et des CSS qui ont accès a tout type d'assistantes
> sociales.
> A tel point qu'on a du faire un modèle de lettre pour expliquer que oui, ce sont
> des actes nécessaires et que ce n'est pas de notre faute si ils ne sont pas
> remboursés.
Franchement, tu as besoin de ça pour bien gagner ta vie?

enlaye

01/07/2022 à 08h10

Prunelles écrivait:
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" Pour ceux qui facture l'aéro-polissage en HN, vous le facturez combien ? "

C est très variable suivant la saison ,pour le hn .
Ca va de la bouteille d huile d olive du jardin , d oursins ,fraises cerises , de rouge et de rosé, un café, ta soeur , ou bien
" tu monteras en haut du mat me changer la girouette et l ampoule du feu "
" Amenes moi une tonne de gravier "
" Qu est tu fais c t aprem ... ? "
.....etc etc

Hokusai

01/07/2022 à 08h15

BONNET jc écrivait:
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> Franchement, tu as besoin de ça pour bien gagner ta vie?

non c'est surtout pour proposer des soins acceptable pour mes patients.
La par exemple l'apexification d'une 11 nécrosée immature, j'ai obturé définitivement hier + taille empreinte prov pour IC usiné fibré anatomique + emax... chez un jeune CSS.
au tarif CSS je ne le fais pas, d'un je ne veux pas perdre de l'argent à travailler et je veux être rétribué à ma juste valeur.

La sur la 16 d'une jeune de 25 ans, toujours hier probablement au tarif secu, bon bin ca je veux pas faire:

apexification.JPG

16.JPG

Prunelles

01/07/2022 à 09h26

enlaye écrivait:
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> Prunelles écrivait:
> ---------
> " Pour ceux qui facture l'aéro-polissage en HN, vous le facturez combien ? "
>
> C est très variable suivant la saison ,pour le hn .
> Ca va de la bouteille d huile d olive du jardin , d oursins ,fraises cerises , de rouge et de rosé, un café, ta soeur

"Ta sœur"
C'est quelle saison ça ?

J'ai pas d'aéropolisseur, mais à chaque fois que je me renseigne sur un éventuel achat je tombe toujours sur les mêmes aprioris.
C'est cher, ca se bouche tous le temps, pour faire bien les choses faut prendre son temps et on finit toujours par en mettre partout...
Si on prend tout ça en compte, c'est pas le genre d'acte compatible avec un det à 43,38€...
Du coup, combien de temps vous y consacrez ? et combien vous le facturez ?