Reconversion vers la dentisterie

Alors très cher PharmaToDent après toutes ces bonnes lectures maintenez vous votre pseudo ou êtes vous prêt à le modifier en DenToPharma? 🤣🤣🤣🤣

Fripouille écrivait:
Ca n'est pas une petite minorité.

Si, c'est une petite minorité. A moins que tu ne bosses pile en banlieu là ou logent les patients que tu décris. Je n'en nie pas l'existence, ni même les spécificités démographiques et socio économiques pour le dire politiquement correct. Mais c'est une minorité.

Et puis on demande des infos sur dentaire. Explique moi en quoi c'est spécifique à la profession, tu crois qu'un pharmacien, un garagiste ou un boulanger voit moins de pénibles ? Non, tu es hors sujet.

J'étais pharmacien. J'ai obtenu la passerelle pour dentaire.

>Comment vous avez trouvé les études de dentaire ? C'est du même niveau que pharma : bachotage avec un peu de compréhension et on peut valider avec une bonne moyenne ?

Moins de "par coeur". Plus de réflexion clinique. On s'en sort largement avec du sens clinique. La pratique est très importante également. A mon sens, il faut être bricoleur et habile de ses doigts. Celui qui n'est pas manuel restera médiocre. Surtout s'il n'est pas perfectionniste.

La "magie dans les doigts" (toutes proportions gardées) ne s'acquiert pas pendant les études. On l'a ou pas. Le malhabile gagnera sa vie ceci dit.

Je ferai l'analogie avec la F1. Un jeune pilote exceptionnel performera avec très peu d’entraînement (LECLERC ; RUSSEL ; etc.). Un jeune pilote médiocre (LATIFI, STROLL, etc.) aura besoin de dizaines de millions d'euros de roulage pour finir à une seconde au tour des meilleurs avec la même voiture. Le talent ne s'acquiert pas par le travail. La marge de progression de celui qui en a est énorme.

>Quid de l'apprentissage de la dentisterie en France ? Est-ce que la formation est encore "state of the art" ? J'ai lu pas mal de personnes dire qu'ils ont eu un enseignement top niveau

Cela dépend des facs, des profs, etc. Globalement, je suis assez satisfait de ma formation universitaire. Mais, de toutes façons, elle ne suffit pas. Il faut la compléter tout au long de sa carrière.

>Mais que derrière, dans l'exercice de leur job, ils se retrouvent à devoir faire du travail digne du Tiers Monde.

Chacun fait ses choix. Celui qui veut faire de l'abattage en fera. Celui qui veut faire de la qualité en fera. Chacun a sa conscience et son éthique.

Même en restant conventionné (ce qui ne veut pas dire la respecter ... nombreux sont ceux qui s'essuient avec la notion d'acte global - à juste titre - notamment dans les grandes villes), il est tout à fait possible de gagner sa vie tout à fait correctement en faisant de la dentisterie de qualité conforme aux données acquises de la science.

De là, chacun aura généralement le choix entre abatages et revenus très élevés (ce à quoi incite la convention) ou perfectionnisme et revenus comparables à celui d'un cadre supérieur lambda. Peu cumuleront les deux.

Gabzou écrivait:
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> Fripouille écrivait:
> Ca n'est pas une petite minorité.
>
> Si, c'est une petite minorité. A moins que tu ne bosses pile en banlieu là ou
> logent les patients que tu décris. Je n'en nie pas l'existence, ni même les
> spécificités démographiques et socio économiques pour le dire politiquement
> correct. Mais c'est une minorité.

Je ne pense pas qu’un petit groupe de personnes puissent brûler en une seule soirée des centaines de bagnoles . Et je ne pense pas avoir vu uniquement quelques dizaines de personnes foutrent le boxon pendant la coupe du monde. Ça n’est pas une petite poignée de personnes.
Je ne pense pas non plus que dans les prisons nous ayons la même proportion de musulmans que dans la population non carcérale. Ça veut tout de même dire qu’il y a comme un léger problème.
Et là une fois de plus ce sont uniquement les plus violents qu’on voit pendant le 31 décembre et pendant la coupe du monde . Ça n’est que la partie visible de l’iceberg . Il y en a beaucoup qui ne sont pas forcément violents avec la police, mais qui en revanche se comportent extrêmement mal dans les cabinets médicaux.
Et une fois de plus en toute objectivité il se trouve que je soigne des chrétiens, des juifs et des musulmans. Et malheureusement je constate que comparativement les musulmans se comportent moins bien. Ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de juifs ou chrétiens qui se comportent mal. Ça veut par contre dire qu’il y a proportionnellement plus de musulmans qui se comportent mal . Je n’ai pas eu de juifs ou de chrétiens me dire « nique ta mère » ou « sale batard » par exemple. Idem mon assistante ne s’est pas faite insulter de « sale chienne » par un juif ou un chrétien.
Tout comme lorsque j’affirme que les CMU Kévin Brandon etc posent beaucoup plus de lapins que les personnes non CMU. C’est la réalité. Tu pourras te mettre des œillères aussi longtemps que tu veux, mais c’est la vérité .

Je vais même aller plus loin ça n'est pas parce que 30/40 % d'une population se comportent bien que cela efface ce que font les autres 60%.

chicot29

07/01/2023 à 09h34

Wadi écrivait:
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> Même en restant conventionné (ce qui ne veut pas dire la respecter ... nombreux
> sont ceux qui s'essuient avec la notion d'acte global - à juste titre -
> notamment dans les grandes villes), il est tout à fait possible de gagner sa vie
> tout à fait correctement en faisant de la dentisterie de qualité conforme aux
> données acquises de la science.
>
> De là, chacun aura généralement le choix entre abatages et revenus très élevés
> (ce à quoi incite la convention) ou perfectionnisme et revenus comparables à
> celui d'un cadre supérieur lambda. Peu cumuleront les deux.

Pour bien gagner sa vie sur peu d'actes avec peu de patients il n'y aura pas de place pour tout le monde et ça va devenir, vu la conjoncture de plus en plus compliqué dans un pays qui va s'appauvrir vitesse grand V. Personne ne soigne des boulangers en ce moment ?
--
Dentiste qui en a plein le cul.

adhoc

07/01/2023 à 12h19

Je sais qu'il ne faut pas nourrir le troll. Tant pis, je le fais, ce troll a beaucoup de verités dérangeantes mais helas présentes.

Il faut chercher les exemples dans l'Histoire. Les religions plus recentes sont toujours agressives. Si la Rome antique a persecuté les chretiens, c'est que ces derniers déstabilisaient l'etat romain, beaucoup plus que les autres religions presentes pour lesquerlles les Romains fermaient les yeux.
M&ais les Chretiens se reunissaient secretement, creaient beaucoup d'attentats, avaient une attitude tres agressive dans leur prosélytisme.
Donc a l'epoque, méthode forte.
La religion musulmane est la plus neuve de toutes les religions. On peut supposer qu'elle se calmera dans quelques centaines d'années. Pour le moment, elle est un peu remuante, parfois helas a raison (colonialisme, pauvreté, perte de pouvoir, frustration).
Que veux tui faire, fripoiuille, on ne va pas mettre tous les niquetameres dans un fosse aux lions, ce n'est plus tendance !!!!!

Hokusai

08/01/2023 à 09h49

chicot29 écrivait:
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> Pour bien gagner sa vie sur peu d'actes avec peu de patients il n'y aura pas de
> place pour tout le monde et ça va devenir, vu la conjoncture de plus en plus
> compliqué dans un pays qui va s'appauvrir vitesse grand V. Personne ne soigne
> des boulangers en ce moment ?

bin bien entendu... les futurs retraités au quasi minimum vieillesse avec un reste a vivre quasi nul... les actifs avec leur 400e de reste a vivre mensuel... la secu obligatoire et maintenant la complémentaire santé obligatoire...

les plus privilégiés, qui n ont quasi aucun besoin de soin dentaire... (les enfants des csp+ on fait ortho + 4 sagesses... et apres c est fini).

tout ceci face a une offre rac0, oui en effet le non conventionné a de l avenir ;) bien entendu :))

je me souviens a la fac, les prof parlaient d evolution des activités spe et de leur croissance ... endo paro pedo ortho implanto... lol, ce qui est advenu ce sont les centres lowcost. encore de grands visionnaires...

et les derniers omni liberaux se mettent a l ortho par gouttière et a l implanto full guided...

certains pensent encore que dans le futur, les omni pressurisés par le rac0 vont adresser leurs patients (surtout l argent de leurs partients) vers des spe a la rentabilité +++... quelle énorme erreur.

le plus probable en finissant dentaire en 2030, c est d etre salarie dans un centre dentaire 1901. faut vraiment avoir beaucoup de mal à valoriser son doctorat de pharma...

un truc que je comprends pas... les jeunes pharma veulent pas acheter d officine parce que "c est trop cher"... mais si c est cher c est qu il y a de la demande derrière non ? les cab dentaires et les patienteles dentaires ca vaut rien pour l unique raison qu il n y a pas de demande...

>Pour bien gagner sa vie sur peu d'actes avec peu de patients il n'y aura pas de place pour tout le monde

Tous les praticiens n'ont pas envie de s'orienter vers l'excellence. Beaucoup de praticiens se plaisent à faire de l'abattage. Quelque part, il en faut aussi : des soins peu qualitatifs, c'est toujours mieux que pas de soins du tout. On ajoute à cela qu'il est plus rentable (en France) de faire du quantitatif que du qualitatif.

De là, l'offre hautement qualitative restera - pour commencer - limité par les aspirations des praticiens. Et entre le "hautement qualitatif" et le "dispensaire", il y a un continuum de type d'exercice avec à chaque fois des choix : priorisation de la quantité, priorisation de la qualité, etc.

>et ça va devenir, vu la conjoncture de plus en plus compliqué dans un pays qui va s'appauvrir vitesse grand V. Personne ne soigne des boulangers en ce moment ?

Quelque soit le secteur d'activité, il y a toujours une segmentation du marché. Il y a une patientèle qui veut du pas cher, rapide et s'en fout complètement. Il y a aussi une patientèle exigeante qui veut de la qualité. Les pauvres ne sont pas forcément dans la première catégorie et les riches ne sont pas nécessairement dans la seconde.

Vous avez des gens prêt à manger des pâtes à tous les repas afin de pouvoir rouler en AUDI. D'autres n'en ont rien à faire et préfèrent s'acheter une DACIA. Idem avec les iPhone et les Samsung. C'est une question de choix et de priorité.

Même en Afrique ou en Asie du Sud-Est (où les patients paient plein tout de leurs poches et sont globalement moins riches qu'en France), il y existe un marché - ici comme ailleurs - pour de la dentisterie de qualité.

L'exemple le plus parlant est celui de l'UK. Vous avez la NHS : qualité médiocre, lent et pas cher. Vous avez le privé avec toutes les structurations possibles (prix et rapidité sans qualité ; prix et qualité sans la rapidité ; prix, qualité et rapidité ; etc.).

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1/ Chacun a son éthique et ses aspirations personnelles. Il n'y en a pas forcément de meilleures que d'autres.
2/ Une patientèle se sélectionne et s'éduque. Il en faut pour tous les goûts.

Et, objectivement, Chico29 pour suivre tes publications cliniques sur DDF. J'ai un grand respect pour le travail que tu montres. Même si tu fais une fixation sur la digue, tu l'emploies plus souvent que beaucoup ... Comme quoi, il y a bien une patientèle et un moyen de travailler proprement tout en gagnant correctement sa vie.

Hello à tous,

Merci pour vos retours., je vois que ce post à déclenché les passions. J'aimerai juste rebondir sur certains points :

_ Peu de dentistes recommanderaient le métier à leurs enfants, le problème est que, à mon avis, peu de dentistes savent ce que c'est que de travailler dans l'industrie car après le lycée, vous êtes directement partis en fac de chirurgie dentaire. Aujourd'hui, je n'applique aucunes de mes connaissances pharma et moins de 2% de mes connaissances ingénieur. Beaucoup de paperasse, beaucoup d'heures et même si je suis considéré comme un "expert" dans mon domaine, on est loin du job épanouissant. Mon seul avenir pro est de manager de plus en plus de personnes et de faire de la politique pour monter ce qui n'est pas forcément en accord avec ma personnalité et mes ambitions. D'où le fait que dentaire me paresse plus en adéquation avec mes valeurs, je n'ambitionne pas de travailler dans les grandes villes mais plus dans du semi-rural ou du rural car je préfère le calme de la campagne et la possibilité de me promener sans respirer l'équivalent de deux litres de gazoil. De plus, comme je l'ai dit, je prends du plaisir dans le travail manuel et d'avoir une activité concrète, alors même si je dois me retrouver salarié d'un centre dentaire... ça sera pour faire le métier sur lequel j'ai été formé et pas pour faire de la paperasse à écrire des protocoles.

_ En ce qui concerne les contribuables qui ont payé pour mes études pour que je partes ailleurs dès quelles sont terminées : Si j'étais le contribuable, je serais plus énervé par les décisions de mes responsables politiques qui ont conduit à la désindustrialisation du pays, la hausse du chômage et leur incapacité à réussir à refaire de la France une grande puissance industrielle et technologique. On est passé en 60ans du premier pays à construire un avion de ligne supersonique, à développer des générateurs nucléaires, à quoi ?

_ Je tiens à remercier tout ceux qui m'ont répondu et je vais te contacter Gabzou !


--
NA

>peu de dentistes savent ce que c'est que de travailler dans l'industrie

C'est exactement ce que j'ai constaté. Les CD n'ont absolument aucune idée de ce que c'est d'être salarié dans le privé ou d'exercer une autre profession. Ils ne comprennent pas qu'il y a beaucoup de cadres largement moins bien rémunéré qu'eux, ayant fait des études au moins aussi difficiles et exerçant une activité largement plus chronophage et pénible.

N'écoute pas nécessairement les Cassandre. Pour le moment, CD est une profession qui permet de gagner confortablement sa vie en restant largement libre de son organisation et emploi du temps.

Hokusai

08/01/2023 à 12h16

PharmaToDent écrivait:
------------
> je n'ambitionne pas de travailler
> dans les grandes villes mais plus dans du semi-rural ou du rural car je préfère
> le calme de la campagne et la possibilité de me promener sans respirer
> l'équivalent de deux litres de gazoil.

oui ca marche bien en médecine g par exemple... remarque ils gagnent bien leur vie aussi. c'est l'essentiel.
quitte a aller en rural, pourquoi ne pas reprendre une officine ?
Y'a des officines a 400ke pour 1,5Me de CA... elles ont pas d'avenir ?

bill

08/01/2023 à 12h18

@pharmatodent : tu trouves un cabinet "normal", d’omnipratique, et tu vas voir avec tes yeux à toi à quoi ressemble le quotidien, tu as des tas de confrères qui seront ravis de t’accueillir.
En revanche comme déjà dit, évite les praticiens en fin de carrière qui sont souvent désabusés et fatigués de leur métier, comme partout.
Tu verras dans 40 ans… 😉




--
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>un truc que je comprends pas... les jeunes pharma veulent pas acheter d officine parce que "c est trop cher"... mais si c est cher c est qu il y a de la demande derrière non ? les cab dentaires et les patienteles dentaires ca vaut rien pour l unique raison qu il n y a pas de demande...

Une licence d'officine vaut quelque chose (largement moins qu'il y a vingt ans pour les raisons que j'avais déjà exposé sur le forum) car il n'y a pas la liberté d'installation. Celui qui veut bosser est donc obligé de se faire racketter. Un cabinet dentaire ne vaut rien parce que c'est plus rentable de créer à coté que de racheter un passif.

Le marché de la pharmacie d'officine est distordu par l’interventionnisme étatique : les prix ne veulent donc rien dire en matière d'offre et de demande.

>je me souviens a la fac, les prof parlaient d evolution des activités spe et de leur croissance ... endo paro pedo ortho implanto... lol, ce qui est advenu ce sont les centres lowcost. encore de grands visionnaires...

Centres low-cost non rentables sauf à frauder la sécu, le fisc et l’URSSAF. Des investisseurs vont y perdre des plumes quand la politique du "quoi qu'il en coûte" donnera ses dividendes ("pertes" en l'occurrence).

En l'occurrence, on a jamais eu autant de spécialistes. Manifestement, ils n'étaient pas tant à coté de la plaque que ça ces enseignants ... Des omnipraticiens qui font tous leurs retraitements canalaires, qui traitent les gamins au MEOPA, qui avulsent des dents de sagesses ou qui font régulièrement des greffes gingivales ou du All-on-X ; j'en connais pas beaucoup ...

Maintenant, si le spécialiste, c'est celui qui pose de l'implant unitaire, obture une 33, fait un débridement parodontal ou joue les revendeurs Invisalign ... On a pas la même définition de spécialiste et ça veut dire que tous les omnipraticiens sont des spécialistes en tout.

Hokusai écrivait:
-------
> PharmaToDent écrivait:
> ------------
> > je n'ambitionne pas de travailler
> > dans les grandes villes mais plus dans du semi-rural ou du rural car je
> préfère
> > le calme de la campagne et la possibilité de me promener sans respirer
> > l'équivalent de deux litres de gazoil.
>
> oui ca marche bien en médecine g par exemple... remarque ils gagnent bien leur
> vie aussi. c'est l'essentiel.
> quitte a aller en rural, pourquoi ne pas reprendre une officine ?

Pour répondre à ton point sur l'officine, la valeur de ton officine est sur ton stock de médicament et la quantité de médicaments que tu dispenses là où la valeur de ton cabinet dentaire réside dans ton praticien et un peu dans son emplacement et le matériel qu'il y a dedans.
Avoir fait 6ans d'études pour être au même niveau que la préparatrice en pharma ne m'enchante pas et les missions du pharmacien d'officine qui consistent à aller récupérer les boites, ça ne m'a pas transcendé. Pour un CD, on oublie le côté manuel du métier et le fait que, à la fin d'une intervention, le patient en ressort un minimum soulagé. Dans le cas de la pharmacie, le patient rentre, donne l'ordonnance, le pharmacien la récupère et délivre au patient. Fin de l'histoire…

--
NA

Hokusai

08/01/2023 à 12h29

Wadi écrivait:
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> >un truc que je comprends pas... les jeunes pharma veulent pas acheter d
> officine parce que "c est trop cher"... mais si c est cher c est qu il y a de la
> demande derrière non ? les cab dentaires et les patienteles dentaires ca vaut
> rien pour l unique raison qu il n y a pas de demande...
>
> Une licence d'officine vaut quelque chose (largement moins qu'il y a vingt ans
> pour les raisons que j'avais déjà exposé sur le forum) car il n'y a pas la
> liberté d'installation. Celui qui veut bosser est donc obligé de se faire
> racketter. Un cabinet dentaire ne vaut rien parce que c'est plus rentable de
> créer à coté que de racheter un passif.

du coup qui les achètent ? y'a bien une demande si il y a une offre.
Les cab dentaires ne valent rien en effet puisque personne ne veut les racheter.


> En l'occurrence, on a jamais eu autant de spécialistes. Manifestement, ils
> n'étaient pas tant à coté de la plaque que ça ces enseignants ...

Oui... il y a surtout jamais eu autant de centres dentaires et de dentistes salariés. Si vous voyez pas la mutation qui s'opère devant vos yeux... regarde la progression d'endo spe vs centre dentaire, t'auras le vertige. Si y'avait bien un truc a voir venir, c'est les centres... et c'est que le début.

>Des
> omnipraticiens qui font tous leurs retraitements canalaires, qui traitent les
> gamins au MEOPA, qui avulsent des dents de sagesses ou qui font régulièrement
> des greffes gingivales ou du All-on-X ; j'en connais pas beaucoup ...


Les patients qui peuvent se permettre ce type de traitement sont une espèce en voie de disparition... ou seront (enfin sont) préemptés par les centres (tiers payant doctolib horaires XXL facilité de paiement sur RAC). va voir comment tourne la dentisterie en Espagne par exemple. Typiquement le chemin que prend la dentisterie française.

PharmaToDent écrivait:
------------

> Dans le cas de la pharmacie, le patient rentre,
> donne l'ordonnance, le pharmacien la récupère et délivre au patient. Fin de
> l'histoire…

Mais c’est génial çaaaaaaaaaaaaa!
Pour la transcendance va chercher ce truc ailleurs.
Tu ne la trouveras pas dans ton boulot ni dans la dentisterie.
Un plaisir peut-être.
......à la rigueur.

Hokusai

08/01/2023 à 12h44

PharmaToDent écrivait:
------------
> Pour répondre à ton point sur l'officine, la valeur de ton officine est sur ton
> stock de médicament et la quantité de médicaments que tu dispenses là où la
> valeur de ton cabinet dentaire réside dans ton praticien et un peu dans son
> emplacement et le matériel qu'il y a dedans.
> Avoir fait 6ans d'études pour être au même niveau que la préparatrice en pharma
> ne m'enchante pas et les missions du pharmacien d'officine qui consistent à
> aller récupérer les boites, ça ne m'a pas transcendé. Pour un CD, on oublie le
> côté manuel du métier et le fait que, à la fin d'une intervention, le patient en
> ressort un minimum soulagé. Dans le cas de la pharmacie, le patient rentre,
> donne l'ordonnance, le pharmacien la récupère et délivre au patient. Fin de
> l'histoire…

Bin tu crois que je fais quoi ? J'avulse des chicots... je bouche des trous... je dévitalise des dents... au tarif sécu et planter des clous... au début c'est sympa... puis apres c'est comme le reste, la routine.

y'a rien de transcendant en dentaire, faut pas trop fantasmer.

>du coup qui les achètent ? y'a bien une demande si il y a une offre.

Celui qui veut s'installer parce qu'il est généralement pharmacien d'officine salarié. S'il veut se mettre à son compte, il n'a pas le choix. Demain, l'État supprime le quorum (numerus clausus des pharmacie) : les officines se retrouvent aussi invendable que les cabinets dentaires.

Ils sont de moins en moins nombreux et c'est pour ça que le prix de la licence (prix licence = prix d'achat - moins stock - moins mobiliers - moins immobilier) s'effondre. Aujourd'hui, ça ne vaut quasiment plus rien.

>Oui... il y a surtout jamais eu autant de centres dentaires et de dentistes salariés. Si vous voyez pas la mutation qui s'opère devant vos yeux...

Fut un temps où on a vu fleurir à tous les coins de rue des magasins de vapotage. Combien sont toujours debout aujourd'hui ? Tu as une augmentation du nombre de salariés parce que des centres se créent et y importent des roumains, portugais, espagnols, etc.

Ce n'est pas une mutation puisque le modèle économique ne tient pas la route. Les centres ne peuvent pas tenir leurs charges fixes sans frauder et sans faire full merde. Donc, le modèle économique c'est : je trouve des pigeons pour investir (en général étrangers ; genre fonds de pension américains qui ne comprennent rien au marché de la santé en France), je crée mon centre, j'embauche trois roumains et deux espagnols pour y travailler, je fraude tout ce que je peux, je ferme et je m'enfuis à l'étranger. Cela ne tient pas au long terme.

Le concept "centre" ne peut pas fonctionner en France :
- trop d'employés avec un coût du travail énorme ;
- frais fixes monstrueux (immobiliers, équipements, etc.) ;
- déficit de praticiens français ;
- tarifs opposables à deux balles ;
- etc.
L'équation est impossible à équilibrer.

>Les patients qui peuvent se permettre ce type de traitement sont une espèce en voie de disparition... ou seront préemptés par les centres.

Ce n'est pas la patientèle des centres. Les centres vivent grâce aux C2S essentiellement. La plupart des patients prêt à en être de leurs poches auront une préférence pour un cabinet libéral où le praticien ne change pas trois fois par an.

>va voir comment tourne la dentisterie en Espagne par exemple. Typiquement le chemin que prend la dentisterie française.

Non car l'Espagne a un surplus de praticiens espagnols formés en Espagne. La France sera encore en déficit de praticiens y compris étrangers pour les vingts/trente années qui arrivent.

Hokusai

08/01/2023 à 12h52

Wadi écrivait:
----
> >Tu as une augmentation du
> nombre de salariés parce que des centres se créent et y importent des roumains,
> portugais, espagnols, etc.

bin ca va pas s arreter...
ca plus les faux salariés associés minoritaires...
tu peux voir aussi ce qui se passe en suisse.
ou l odf aux usa...

y a un age d or qui s éteint.

remarque y en a qui doivent fantasmer sur dentaire comme certains fantasment sur pharma...

> y a un age d or qui s éteint.

Alors là, je suis entièrement d'accord avec toi. Oui, il y a un âge d'or qui s'éteint. De la même manière qu'il s'est éteint il y a une bonne quinzaine d'années en pharmacie d'officine.

Mais je pose la question (volontairement provocante) :
=> Qu'est-ce qui justifie qu'un chirurgien-dentiste à BAC+6 gagne en moyenne trois fois plus qu'un avocat à BAC+7 ou deux fois plus qu'un ingénieur à BAC+5 ?
=> Les études ne sont pas particulièrement difficiles, le métier n'est pas spécialement éreintant et les responsabilités pas écrasantes.

Il va y avoir un rééquilibrage et, objectivement, c'est moralement incontestable. Les chirurgiens-dentistes vont se retrouver avec des revenus de cadres supérieurs lambda. Personnellement, mon seul problème est qu'on ne peut pas obtenir ces revenus mêmes "plus normaux" en faisant uniquement des soins et de la chirurgie conformes aux données acquises de la science aux tarifs opposables.

Hokusai écrivait:
-----
>
> Bin tu crois que je fais quoi ? J'avulse des chicots... je bouche des trous...
> je dévitalise des dents... au tarif sécu et planter des clous... au début c'est
> sympa... puis apres c'est comme le reste, la routine.
>
> y'a rien de transcendant en dentaire, faut pas trop fantasmer.

Oui mais ça c'est l'exercice que tu as décidé d'avoir. Si demain, ce qui te fait triper c'est de faire de la chirurgie orale et de reconstruire des bouches, tu peux totalement avoir ce type d'exercice. Tu t'inscris dans un DU, tu pratiques un peu et roule. Libre à toi de trouver des actes qui te font plaisir et de les réaliser
--
NA

chicot29

08/01/2023 à 13h30

Wadi écrivait:
----
> > y a un age d or qui s éteint.
>
> Alors là, je suis entièrement d'accord avec toi. Oui, il y a un âge d'or qui
> s'éteint. De la même manière qu'il s'est éteint il y a une bonne quinzaine
> d'années en pharmacie d'officine.
>
> Mais je pose la question (volontairement provocante) :
> => Qu'est-ce qui justifie qu'un chirurgien-dentiste à BAC+6 gagne en moyenne
> trois fois plus qu'un avocat à BAC+7 ou deux fois plus qu'un ingénieur à BAC+5
> ?
> => Les études ne sont pas particulièrement difficiles, le métier n'est pas
> spécialement éreintant et les responsabilités pas écrasantes.
>
> Il va y avoir un rééquilibrage et, objectivement, c'est moralement
> incontestable. Les chirurgiens-dentistes vont se retrouver avec des revenus de
> cadres supérieurs lambda. Personnellement, mon seul problème est qu'on ne peut
> pas obtenir ces revenus mêmes "plus normaux" en faisant uniquement des soins et
> de la chirurgie conformes aux données acquises de la science aux tarifs
> opposables.

1. Si tu gagnes que dalle tu peux pas acheter de matos qui coute de plus en plus un bras. Ton cadre lambda investi que dalle dans son métier. Si on doit gagner la même chose le libéral c'est fini et pour l'exercice en salariat il faudra trouver un autre mode de financement que le tarifs à l'acte sinon ca sera fini pour eux aussi. ( ce ne sont pas les tarifs des soins qui font tenir un hopital)
2. essayes de soigner des patients éveillés toute la journée on en reparle après. C'est pas comme tenir une épicerie.-) ( taux de burn out et de suicides record)
3. Un salaire est acquis ce qui n'est pas le cas d'un BNC.


-

http://www.remede.org/documents/dentiste-profession-a-risque.html

Dentiste qui en a plein le cul.

Wadi écrivait:
----
> > y a un age d or qui s éteint.
>
> Alors là, je suis entièrement d'accord avec toi. Oui, il y a un âge d'or qui
> s'éteint. De la même manière qu'il s'est éteint il y a une bonne quinzaine
> d'années en pharmacie d'officine.
>
> Mais je pose la question (volontairement provocante) :
> => Qu'est-ce qui justifie qu'un chirurgien-dentiste à BAC+6 gagne en moyenne
> trois fois plus qu'un avocat à BAC+7 ou deux fois plus qu'un ingénieur à BAC+5
> ?
> => Les études ne sont pas particulièrement difficiles, le métier n'est pas
> spécialement éreintant et les responsabilités pas écrasantes.
>
> Il va y avoir un rééquilibrage et, objectivement, c'est moralement
> incontestable. Les chirurgiens-dentistes vont se retrouver avec des revenus de
> cadres supérieurs lambda. Personnellement, mon seul problème est qu'on ne peut
> pas obtenir ces revenus mêmes "plus normaux" en faisant uniquement des soins et
> de la chirurgie conformes aux données acquises de la science aux tarifs
> opposables.

Alors sur ça, je suis en désaccord avec toi. Ton chirurgien-dentiste fait une erreur et tu te retrouves dans une souffrance incroyable.
De plus ton salaire dépend de trois choses : Combien de personnes veulent faire ce que tu fais, combien de personnes peuvent le faire ET qui est prêt à payer pour tes services. Je ne pense pas que les revenus d'un avocat fiscaliste ont à rougir face à un CD; bien au contraire.
Et en ce qui concerne le cas de ton cadre sup lambda, à part quelques mecs qui travaillent sur des technologies de niche, peu de personnes font ce qu'on appelle de la Rocket Sciences. Je suis les guidelines des autorités de santé et c'est quasiment tout. Sinon, si tu vas par là, même tes techniciens spécialisés devraient être payé plus qu'un CD car, dans l'industrie biopharma, un lot vaut entre 300k et 2M d'€, je te laisse imaginer les répercussions si ton tech fait un erreur :o
--
NA

Hokusai

08/01/2023 à 13h47

PharmaToDent écrivait:
------------
> Hokusai écrivait:
> -----
> >
> > Bin tu crois que je fais quoi ? J'avulse des chicots... je bouche des trous...
> > je dévitalise des dents... au tarif sécu et planter des clous... au début
> c'est
> > sympa... puis apres c'est comme le reste, la routine.
> >
> > y'a rien de transcendant en dentaire, faut pas trop fantasmer.
>
> Oui mais ça c'est l'exercice que tu as décidé d'avoir. Si demain, ce qui te fait
> triper c'est de faire de la chirurgie orale et de reconstruire des bouches

bin tu crois que j en fais pas ??? c est la meme chose... au debut c est excitant puis apres c est la routine exactement comme le reste.
remarque vu les delais au chr du coin si on fait pas c est jamais fait.

tu vas dechanter assez vite a mon avis. y a rien de palpitant. lever un lambeau forer suturer... c est un acte parmi d autres...

Hokusai

08/01/2023 à 13h49

PharmaToDent écrivait:
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> Alors sur ça, je suis en désaccord avec toi. Ton chirurgien-dentiste fait une
> erreur et tu te retrouves dans une souffrance incroyable.

toi t as pas encore decouvert la qualité moyenne des soins prodigués en france...

ce que je comprends pas (mais pas plus toi que wadi) c est pourquoi vous avez fait pharma pour ne pas avoir votre officine ? et que maintenant dentaire liberal ca vous semble une bonne idee ?
quand je vois la pharmacienne de mon village, elle a donne pas l impression de galerer et elle a 40 ans. c est si complique que ca de valoriser le doctorat pharma ?