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Fallait il avoir peur de ce foutu reglement arbitral ?
10/02/2023 à 06h09
Souvenez vous comme les CDF nous ont mis la pression et expliqué comment ils ont négocié a minima sous la menace de ce foutu reglement arbitral
Les medecins à qui le gouvernement offre gracieusement 1,5 € après plusieurs années de consultations bloquées à 25 €
soit moins que l'inflation sur 1 an , et rebloqué pour 5 années qui ne s'annoncent pas vraiment économiques
sont sous cette menace
et que disent leurs syndicats =>
Faut-il avoir peur du règlement arbitral?
"Avec le règlement arbitral, on n'a plus voix au chapitre, c'est l'Etat qui décide tout seul", alerte Agnès Giannotti. "Mais là où il faut envisager sereinement cette hypothèse, c'est que le règlement arbitral ne devrait pas durer. On se remet autour de la table dans l'année qui suit", escompte la présidente de MG France.
De son côté, Richard Talbot juge que le règlement arbitral ne serait peut-être "pas une mauvaise chose", alors que les négociations sont "dans une impasse complète". "Ça permettrait de remettre les choses à plat, en arrêtant ce compte à rebours qui stresse tout le monde", souligne le syndicaliste de la FMF. "On repartirait dans un nouveau cycle de négociations, sans date butoir."
Pour Richard Talbot, le principal inconvénient est qu'en l'absence de convention, la vie conventionnelle (nationale mais surtout locale, à travers les commissions paritaires) est suspendue.
10/02/2023 à 06h09
Six questions sur ce "règlement arbitral" que redoutent tant les médecins libéraux
Par Aveline Marques le 10-02-2023
à concrétiser via la convention plusieurs mesures décriées de sa loi HPST, de l'autre certains syndicats souhaitent laisser passer les élections URPS de 2010 pour garantir une meilleure représentativité du texte conventionnel. Faute d'accord, un règlement arbitral entre en vigueur en mai 2010. Le texte porte le C à 23 euros au 1er janvier 2011 (+1€), valorise la télétransmission et l'utilisation des téléservices, entre autres mesures mineures. Mais pour l'essentiel, il reconduit les dispositions de la convention de 2005.
"Pour la première fois, je me sentais valorisé" : vis ma vie de médecin-conseil à la Sécu
Quelle est la probabilité que les négociations actuelles débouchent sur un règlement arbitral ?
"On a le sentiment que l'Etat a déjà fait le choix du règlement arbitral", déplorait le Dr Luc Duquesnel, président des Généralistes-CSMF, au lendemain des bilatérales tarifaires au cours desquelles la Cnam avait proposé une revalorisation de 1.5 euro pour les consultations de base. En ce jeudi 10 février, alors que chacun campe sur ses positions, la probabilité d'un règlement arbitral est assez élevée. "Personne ne veut signer en l'état", relève Richard Talbot, de la FMF. "À moins d'un retournement de dernière minute, que Thomas Fatôme [directeur de la Cnam, NDLR] nous sorte une proposition intéressante de sa manche…"
"Les négos c'est un peu comme un match de football, on ne peut pas se prononcer tant que la fin du match n'est pas sifflée", temporise la Dre Agnès Giannotti, présidente de MG France. "Mais pour l'instant, nos propositions ne passent pas et on va dire qu'il n'y a pas de signe annonciateur d'une amélioration…"
Le dialogue n'est pas totalement rompu. S'ils ont suspendu leur participation aux groupes de travail techniques, les syndicats continuent à "échanger" avec la Cnam. Un nouveau cycle de "négociations bilatérales" doit démarrer le 15 février, pour "rebalayer l'ensemble des sujets", a précisé la Cnam, qui promet de faire "évoluer" ses propositions sur le CET, et de détailler les niveaux de rémunération promis en contrepartie.
"Si le règlement durcit les choses, ce serait une déclaration de guerre"
Faut-il avoir peur du règlement arbitral?
"Avec le règlement arbitral, on n'a plus voix au chapitre, c'est l'Etat qui décide tout seul", alerte Agnès Giannotti. "Mais là où il faut envisager sereinement cette hypothèse, c'est que le règlement arbitral ne devrait pas durer. On se remet autour de la table dans l'année qui suit", escompte la présidente de MG France.
De son côté, Richard Talbot juge que le règlement arbitral ne serait peut-être "pas une mauvaise chose", alors que les négociations sont "dans une impasse complète". "Ça permettrait de remettre les choses à plat, en arrêtant ce compte à rebours qui stresse tout le monde", souligne le syndicaliste de la FMF. "On repartirait dans un nouveau cycle de négociations, sans date butoir."
Pour Richard Talbot, le principal inconvénient est qu'en l'absence de convention, la vie conventionnelle (nationale mais surtout locale, à travers les commissions paritaires) est suspendue.
Comme en 2010, en cas de règlement arbitral, les syndicalistes interrogés s'attendent à une revalorisation minimale et à une reconduite des dispositions de la précédente convention. "La convention actuelle et ses annexes font 600 pages", souligne Richard Talbot. "Je vois mal Annick Morel écrire tout réécrire ex-nihilo en si peu de temps." Sans compter que si tout est bouleversé, les éditeurs de logiciel auront du mal à suivre, relève le représentant de la FMF.
Pour le reste, "ça ne peut pas être pire que la proposition actuelle", ironise le généraliste. "Si le règlement durcit les choses, ce serait une déclaration de guerre."
Les médecins peuvent-ils s'opposer au règlement arbitral ?
Comme pour une nouvelle convention, ou en cas d'installation, la règle est celle d'une "adhésion réputée acquise" des médecins libéraux (article R162-54-9). Toutefois, "les professionnels de santé qui souhaitent être placés en dehors d'un de ces accords, conventions ou règlement le font connaître par courrier adressé à la caisse primaire d'assurance maladie dans le ressort de laquelle ils exercent leur activité", précise le code de la Sécurité sociale. Ce qui équivaut à un déconventionnement, souligne Richard Talbot.
10/02/2023 à 10h08
C'est de mauvais augure pour nous.
Si les médecins n'ont pas réussi à obtenir une réévaluation de la C juste pour compenser l'inflation des dernières années.
Faut pas s'imaginer qu'on obtiendra cela par la suite.
Les prochaines négos risques de ne pas apporter quoique ce soit de plus pour nous.
Heureusement que l'Etat n'ira jamais s'engouffrer dans un RA qui "moins intéressant pour nous" que la convention actuelle.
10/02/2023 à 10h21
Prunelles écrivait:
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> Les prochaines négos risques de ne pas apporter quoique ce soit de plus pour
> nous.
si le plafonnement des rtr rpe et rebasage ;) y'a encore trop de liberté tarifaire !
10/02/2023 à 10h45
Je me faire l'avocat du diable.
Si il y a plafonnement des désobturations et des reconstitutions préendo, il s'accompagnera très probablement par l'apparition d'une BR associée à ces actes.
C'est bénéfique pour le patient et pour les cons comme moi qui ne veulent pas négocier 40€ de NPC sur un devis RAC0....
10/02/2023 à 11h05
Prunelles écrivait:
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> C'est bénéfique pour le patient et pour les cons comme moi qui ne veulent pas
> négocier 40€ de NPC sur un devis RAC0....
40e t'es généreux ! 25e 30e max ;)
ce qui est interessant c'est de se projeter dans 10 ans avec une inflation a 3%
rien que d'imaginer la zircone a 440e dans 10 ans... ou mieux la métal a 290e... moins que le caddie Leclerc de la semaine
prunelles, habitue quand meme ta patientele a toujours avoir du rac... ca te servira bientôt.
10/02/2023 à 11h55
Je rappelle que les plafonds sont censés êtres indexés sur les charges; mais bon, aucune nouvelle de la commission qui s'en charge en 5 ans, c'est un peu limite quand même.
10/02/2023 à 12h10
Gabzou écrivait:
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> Je rappelle que les plafonds sont censés êtres indexés sur les charges; mais
> bon, aucune nouvelle de la commission qui s'en charge en 5 ans, c'est un peu
> limite quand même.
Et la marmotte elle emballe le chocolat ...
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
10/02/2023 à 12h14
Oui mais c'est dans le texte, on peut porter plainte, ou s'amuser à déclarer la convention caduque et bosser sans plafonds si on est joueurs ^^
10/02/2023 à 12h55
Hokusai écrivait:
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> prunelles, habitue quand meme ta patientele a toujours avoir du rac... ca teservira bientôt.
Si tu savais... Le RAC0 ca doit représenter bien 90% de mon activité.
10/02/2023 à 13h28
Prunelles écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > prunelles, habitue quand meme ta patientele a toujours avoir du rac... ca
> teservira bientôt.
>
> Si tu savais... Le RAC0 ca doit représenter bien 90% de mon activité.
Ici c’est toujours 0 . Le RACO a été pour moi une révolution… plus d’amovible, le pied.
Pour les autres actes du panier zéro, j’en veux pas dans ma bouche, pourquoi en fourrer dans celle des autres?
Le crco ça doit filer le cancer que dans les pays développés, c’est pour ça qu’en France on est tranquille
10/02/2023 à 13h36
Prunelles écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > prunelles, habitue quand meme ta patientele a toujours avoir du rac... ca
> teservira bientôt.
>
> Si tu savais... Le RAC0 ca doit représenter bien 90% de mon activité.
bin chez nous aussi... mais on fait en sorte qu il y ait rien sans rac... pour pas que les patients pensent que tout est remboursé.
dans 10 ans les plafonds du rac0-M seront inchangés (comme les soins au passage)... dans 5 ans avec une inflation a 3%, la couronne metal d aujourd'hui a 290e, c est comme si on nous demandait de la faire a 240e... avec le protho qui la vend 70e. et un caddy leclerc a 200e la semaine.
le piege va assez rapidement se refermer en fait.
10/02/2023 à 14h49
Hokusai écrivait:
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> rien que d'imaginer la zircone a 440e dans 10 ans... ou mieux la métal a 290e...
> moins que le caddie Leclerc de la semaine
Bah regarde on est toujours à 43,38 pour le détartrage depuis je ne sais combien d’ années. Ils ont même baissé le tarif d’une pano.
Pour ceux qui font pas mal de chir, est-ce que vous avez noté cette année qu’à partir de la 4eme dent notée en extraction simple , on est à 15 euros la dent extraite ? Soit moins qu’avant puisqu’on était à 16 euros.
Du coup avant on mettait une extraction avec séparation de racine, une extraction avec alvéolectomie, et ensuite que des extractions simples.
Désormais faut compter plusieurs extractions avec séparations, et plusieurs extractions avec alveolectomie , et enfin extractions simples , juste pour avoir 18 euros au lieu de 15 sur plusieurs dents
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10/02/2023 à 15h22
bouboule écrivait:
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" Le RACO a été pour moi une révolution… plus d’amovible, le pied."
fait pedo :-)
10/02/2023 à 15h30
enlaye écrivait:
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> bouboule écrivait:
> --------
> " Le RACO a été pour moi une révolution… plus d’amovible, le pied."
> fait pedo :-)
T’es fou ou quoi?!! les pauvres
10/02/2023 à 15h34
enlaye écrivait:
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> bouboule écrivait:
> --------
> " Le RACO a été pour moi une révolution… plus d’amovible, le pied."
> fait pedo :-)
On n'est jamais trop' aidé, heu ... trop pédo.
10/02/2023 à 15h49
Il n'est pas question d'avoir peur ou pas du règlement arbitral. Il est plus question de savoir si il est possible de jouer avec des règles foireuses.
Avant lorsqu'il y avait un tricheur à la table, ca se finissait au goudron et aux plumes avec une possibilité de jeux de corde pour éviter la récidive.
Ce qui est certain, c'est qu'ils n'ont pas peur de nous pour y aller franco. Les négociations, ils s'en foutent royalement.
10/02/2023 à 17h41
Fripouille écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -----
> > rien que d'imaginer la zircone a 440e dans 10 ans... ou mieux la métal a
> 290e...
> > moins que le caddie Leclerc de la semaine
>
> Bah regarde on est toujours à 43,38 pour le détartrage depuis je ne sais combien
> d’ années. Ils ont même baissé le tarif d’une pano.
avant y avait quand meme plus de latitude avec la liberté des honoraires sur la prothese...
la on voit bien que l etau se ressere quand meme severement avec l inflation, les charges sociales... bientot pour s adapter il n y aura plus que la sélection des actes.
10/02/2023 à 18h55
Ah oui, comme disait cette bonne Margaret : "Le problème avec le socialisme est que vous finissez un jour par avoir dépensé tout l'argent des autres"
10/02/2023 à 20h24
> Ce qui est certain, c'est qu'ils n'ont pas peur de nous pour y aller franco. Les négociations, ils s'en foutent royalement.
Quelles négociations ? Qui négocie avec les faibles ? Qui, même, respecte les faibles ?
La seule chose que ce gouvernement (comme les autres d'ailleurs) comprend, c'est le rapport de force. C'est-à-dire la grève dure, type "guerre totale".
Vous voulez être pris au sérieux ?
Il faut commencer par trois semaines de grève à plus de 50% des professionnels de santé (médecins, dentistes, pharmaciens, infirmiers, etc.) ; par exemple en Mai (il y a beaucoup de ponts). Plus aucune garde, plus aucun patient reçu, téléphones sur répondeur en expliquant que c'est la grève façon "dockers cégétistes" ou "cheminots sud-rail". Tous les externes et tous les internes en grève pour soutenir : les hôpitaux se retrouvent à l'arrêt. Là, vous arrivez à des négociations. Là, vous montrez que vous êtes sérieux et que ça sera des négociations sérieuses ou la guerre totale.
On négocie tous ensemble : médecins, dentistes, pharmaciens, infirmiers, etc. A la première contrariété durant les négociations, c'est la grève des FSE en pratiquant la politique de la chaise vide en parallèle. Jusqu'à ce qu'ils nous supplient de revenir à la table des négociations.
D'ailleurs, la logique aurait voulu que l'on se mette en grève avec les médecins. Quand la CPAM les insulte, elle nous insulte également.
Ce scénario, vous savez comme moi que c'est de la science fiction. Il n'a aucune chance d'arriver. Le gouvernement aussi. Voilà pourquoi personne ne prend au sérieux les professionnels de santé (fonctionnaires comme libéraux) et voilà pourquoi tout le monde prend au sérieux les dockers de Marseille et les cheminots de la RATP.
11/02/2023 à 09h25
Dentarue écrivait:
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> Il n’est plus là le type de la cnsd pour nous espliquer ?
Yobi ?
Paix à son âme, il nous a quitté l’année dernière.
11/02/2023 à 09h40
Wadi écrivait:
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> Ce scénario, vous savez comme moi que c'est de la science fiction. Il n'a aucune
> chance d'arriver.
on pourrait au moins ne pas signer... la, par sa signature, la profession est ok.
j espère sincèrement que les MG ne signeront pas pour 2€...
deja en premier lieu: ne pas signer !
on vient de repasser une commande de moule ion unifast trad + revotek... la prov a 60e est a 0e de rentabilité dans meme pas 5 ans avec une telle inflation des tarifs, meme en regroupant les actes.