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COMPTE RENDU PANORAMIQUE
20/02/2023 à 23h34
Bonsoir à tous
Quelqu’un peut m’aider, je cherche un modèle pour un compte rendu de consultation ainsi que pour une radio panoramique. Merci par avance mes chers confrères.
21/02/2023 à 08h34
Si c'est un CDC qui te le demande, ça n'est pas exigible si la pano a été réalisée pour ton propre usage.
Bien sûr si c'est pour transmettre à un correspondant c'est différent.
Ceci dit ça ne t'aide pas pour ta question.
Tous les compte-rendus sont différents non?
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Schooner For Ever
21/02/2023 à 08h39
Cher confrère,
Je vois ce jour Mme RATICHPURHI.
Un examen orthopantomographique a mis en évidence :
- percing de la langue
- stylo dans la narine droite.
- pratique excessive de la fel..... ayant entraîné une subluxation de la mandibule
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Schooner For Ever
21/02/2023 à 09h25
rapelapente écrivait:
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> Cher confrère,
> Je vois ce jour Mme RATICHPURHI.
> Un examen orthopantomographique a mis en évidence :
> - percing de la langue
> - stylo dans la narine droite.
> - pratique excessive de la fel..... ayant entraîné une subluxation de la
> mandibule
Excellent !
21/02/2023 à 09h32
Non c’est pour transmettre à un correspondant et que ça soit aussi le plus adapté aussi même auprès d’une mutuelle ou autre.
Par exemple j’ai un patient qui a une péri implantite importante sur 3.6 mais le confrère qui lui a posé l’implant l’année dernière n’a pas pris le soin de diagnostiquer et de traiter sa parodondite avancée et elle est toujours active et pas stabilisée. Même si le patient n’est pas compliant il souhaite voir avec lui ce qu’il est possible de faire mais il veut mon compte rendu.
21/02/2023 à 10h04
Attention ne pas porter un jugement sur le travail d'un confrère. Seul un expert peut le faire. Tu dis au patient de s'adresser au conseil de l'ordre pour expertise car il y a qcq qui te parait louche.
21/02/2023 à 10h49
Il me semble que pas mal de logiciels radios de pano intègrent un compte-rendu vierge à remplir.
C’était en tout cas le cas des trois derniers que j’ai utilisé (faut fouiller un peu par contre)
21/02/2023 à 12h14
Tu dois naviguer entre ton obligation d'informer le patient de son état de santé, la confraternité et un courrier diplomatique. L'important est de rester factuel. Tu peux décrire les traitements les plus dégueulasses du moment que c'est factuel. Exemple "J'observe sur 26 une lésion périapicale volumineuse à la radio ainsi qu'un traitement endodontique peu dense et qui semble s'arrêter à mi racine. Aux dires du patient, ce traitement date d'il y a un mois".
Toi t'as rien dit de mal, t'en sais rien si ce ne sont pas les petits êtres de la dentine qui ont bouffé un traitement endo qui était parfait lors de la réalisation il y a 1 mois après tout. Et dans ton cas, t'en sais rien si la pose s'est bien faite, si le patient s'est mis à chiquer sur l'implant en sortant du bloc ou l'utilise pour décapsuler des bières. Donc tu décris, c'est tout: Il y a une péri-implantite avec poches de tant; l'implant aurait été posé à telle date.
Rapelapente donne le bon exemple: "l'examen montre : " et tu décris, c'est pas plus con.
Mes courriers ressemblent à ça.
Cher confrère,
j'ai vu ce jour/en date du.. votre patient Mr X qui me consulte pour le motif de ......
Il rapporte les éléments suivants: ....
L'examen clinique montre: - A
-B
-C
L'examen radiologique met en évidence les éléments suivants: - A -B -C
J'ai diagnostiqué la pathologie X au niveau de la dent Y (et là tu balances la péri-implantite sur 36 qui aurait été posé l'année dernière aux dires du patient).
Ma prise en charge initiale a consisté en...
J'ai prescris...
Le traitement X me semble indiqué (Attention à la formulation là, c'est le traitement que toi tu proposes, ce n'est pas le traitement qu'il faut faire, un autre praticien pourrait avoir un autre avis et un traitement différent)
Je vous réadresse le patient pour la suite des soins
OU SI CA ARRIVE
Bien que j'ai informé le patient de la nécessité d'un suivi par le praticien ayant initialement réalisé les actes, le patient m'a informé ne plus souhaiter effectuer son suivi auprès de votre cabinet. Je lui ai proposé d'assurer le suivi et prévu un RDV pour la suite des soins le tant. Je reste à votre disposition pour tout renseignement.
Les formules de politesse habituelles.
21/02/2023 à 16h32
rapelapente écrivait:
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> Si c'est un CDC qui te le demande, ça n'est pas exigible si la pano a été
> réalisée pour ton propre usage.
C'est exigible dés que la pano a été facturée et cotée, quelque soit l'usage qui en est fait après.
21/02/2023 à 19h55
Non.
J'ai eu un contrôle où ils me demandaient les comptes rendus de mes panos à usage interne.
Grief annulé direct.
Tous les autres aussi du reste mais c'est pas le sujet.
De toutes façons si ça n'est pas pour un correspondant tu peux toujours leur founir des CR au kilomètre genre " bilan préopératoire"...
--
Schooner For Ever
22/02/2023 à 07h13
rapelapente écrivait:
-----------
> Non.
> J'ai eu un contrôle où ils me demandaient les comptes rendus de mes panos à
> usage interne.
> Grief annulé direct.
> Tous les autres aussi du reste mais c'est pas le sujet.
> De toutes façons si ça n'est pas pour un correspondant tu peux toujours leur
> founir des CR au kilomètre genre " bilan préopératoire"...
>
Mais qu'est-ce que tu appelles "à usage interne" ? une radio que tu fais gratuitement ? Si c'est ça je vois pas comment la sécu peut en avoir connaissance.
22/02/2023 à 15h37
à usage personnel évidemment , et facturée / remboursée.
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Schooner For Ever
23/02/2023 à 08h58
Une radio faite au sein du cabinet pour le cabinet.
On pourra aussi noter qu'on ne fait (heureusement) pas d'ordonnances pour ses propres radios alors qu'on doit en faire une quand on demande une radio à un cabinet de radiologie, et pourtant nos panoramiques sont remboursées sans problème.
23/02/2023 à 10h08
C'est deja tres tres mal payé, racket d'etat, et vous faites des panos gratuites?
Vous etes totalement Stockolmisés par le socialisme.
Comprends pas. En observation vous notez a chaque fois : depistage des caries proximales, controle de presence de lésions apicales , controle de recessio gigivale, et vos observations. Ca ne prend pas une plombe.
Une radio panoramique, sa maintenance nous coutent assez cher comme ca. Pas la peine de jouer a la carpette.
23/02/2023 à 13h25
T'énerve pas Adhoc. Personne n'a dit qu'on les faisait gratos !
:-))
Et quand je fais un compte rendu c'est pour l'hôpital, infoutu de faire ses panos ...
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Schooner For Ever
23/02/2023 à 14h45
adhoc écrivait:
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> C'est deja tres tres mal payé, racket d'etat, et vous faites des panos
> gratuites?
> Vous etes totalement Stockolmisés par le socialisme.
> Comprends pas. En observation vous notez a chaque fois : depistage des caries
Mais pourquoi tu penses que c'est gratuit? Personne n'a dit ça à part toi. Bien sur que c'est facturé, transmis, remboursé.
23/02/2023 à 15h09
rapelapente écrivait:
-----------
> Non.
> J'ai eu un contrôle où ils me demandaient les comptes rendus de mes panos à
> usage interne.
> Grief annulé direct.
Tu sais sur la base de quels textes? Je trouve uniquement une réf à l'ADF qui aurait dit en 2012 qu'on peut ne rien faire du moment qu'on est capable de donner un compte rendu ou un diagnostic sur le moment lors d'un contrôle. Mais je ne retrouve pas de source officielle.
23/02/2023 à 15h54
Gabzou écrivait:
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> rapelapente écrivait:
> -----------
> Tu sais sur la base de quels textes? Je trouve uniquement une réf à l'ADF qui
> aurait dit en 2012 qu'on peut ne rien faire du moment qu'on est capable de
> donner un compte rendu ou un diagnostic sur le moment lors d'un contrôle.
Comme Gabzou, pour toute radio facturée et remboursée un compte rendu est "théoriquement" obligatoire et peut être réclamé. Usage" interne" ça veut rien dire. Après en pratique, évidemment personne ne fait de CR, mais tout le monde est capable de le faire si on lui demande.
23/02/2023 à 17h08
Je pense que si tu suis les indications de réalisations ASN tu es intouchable, il suffit de mettre cette indication dans le CR :
"Une radiographie panoramique peut-être réalisée dans les situations
suivantes :
Chez un patient qui présente un nombre important de lésions carieuses,
de dents délabrées, d’anciennes reconstitutions, de pathologies
périapicales suspectées, une maladie parodontale établie ou pour lequel
il est probable que des extractions multiples soient nécessaires.
Lorsqu’une lésion osseuse ou une dent n’ayant pas fait son éruption ne
peut être explorée de façon satisfaisante par une radiographie
intrabuccale.
Pour l’examen des dents de sagesse avant une intervention chirurgicale.
Mais il n’est pas recommandé de réaliser des radiographies
panoramiques en routine si ces dents n’ont pas fait leur éruption.
Dans le cadre d'une évaluation orthodontique où il y a un besoin clinique
de connaître l'état de la denture et la présence/absence de dents. Il est
essentiel d'utiliser des critères cliniques pour sélectionner les patients
plutôt que de réaliser un dépistage en routine.
Dans le cas de suspicion de fracture mandibulaire. Mais s'il existe des
preuves cliniques d'une fracture osseuse, il est plus approprié d'adresser
le patient à des spécialistes en mesure de réaliser sa prise en charge.
Selon le nombre et la localisation des implants à poser, avant la phase
chirurgicale et après la phase prothétique. Ces clichés, bien que
médicalement justifiés ne peuvent pas être présentés au
remboursement par la sécurité sociale. Certaines mutuelles cependant
peuvent prendre en charge partiellement ce type de soins.
Les radiographies panoramiques ne doivent être prises qu'en présence de
signes et de symptômes cliniques spécifiques. Il n'est pas justifié d’effectuer
des radiographies panoramiques à des intervalles de temps réguliers ou de
façon systématique. En complément, il n’est pas justifié de réaliser une
imagerie (panoramique ou autre imagerie) dans le seul but de prouver aux
organismes de protection sociale (caisse primaire d’assurance maladie ou
mutuelles) l’effective réalisation d’un acte.
--
https://docudent.fr
Tous les documents du cabinet dentaire
& l'aide au choix prothétique.
____________________________________
23/02/2023 à 20h53
adhoc écrivait:
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> C'est deja tres tres mal payé, racket d'etat, et vous faites des panos
> gratuites?
> Vous etes totalement Stockolmisés par le socialisme.
> Comprends pas. En observation vous notez a chaque fois : depistage des caries
> proximales, controle de presence de lésions apicales , controle de recessio
> gigivale, et vos observations. Ca ne prend pas une plombe.
> Une radio panoramique, sa maintenance nous coutent assez cher comme ca. Pas la
> peine de jouer a la carpette.
Et tu te fais rétamer . Ce ne sont pas les indications d'un pano.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
23/02/2023 à 21h21
Pour un compte-rendu de radiographie panoramique, les éléments suivants doivent être renseignés :
L’identification du prescripteur : (l’entête du cabinet)
* nom du praticien qui signe réalise l’examen,
* identité du prescripteur (spécialité et coordonnées),
L’identification de l’examen :
date et type d’examen (radiographie panoramique etc),
date du compte-rendu,
l’identité du patient :
* nom, prénom, sexe du patient,
* date de naissance,
* nom de jeune fille,
Description de l’appareillage :
* type, marque, date de mise en route, numéro d’agrément,
L’indication de l’examen
* indication(s) de l’examen,
* résumé du problème clinique (qui doit être le plus concis possible),
Résultats de l’examen :
* comparaison avec les examens antérieurs ou l’absence d’examens antérieurs,
* description analytique des images observées, étude systématique et complète des images anormales (en commençant par les données ciblées par l’indication), description précise et exhaustive de la sémiologie et des données topographiques en termes clairs et sans ambiguïté, précision des éléments pouvant influer sur la qualité du résultat (boucle d’oreille…) en insistant sur les points ayant trait à la question posée,
Conclusion : réponse à la question posée en donnant un diagnostic ou une gamme de diagnostic clairement hiérarchisés ou éventuelle conduite à tenir (examens complémentaires, prise en charge thérapeutique...), à adapter au médecin prescripteur et à sa spécialisation,
Si tu dois réaliser un cr : plusieurs soft sont intéressants pour t’aider :
Gratuit :
* Pour t’aider mais faire à la main : https://www.cbct-xchange.com/ressources/aide-a-la-redaction-dun-compte-rendu/
* Automatique avec de l’IA , en bêta, https://wediagnostix.ai/
payant :
* Carestream dental a présenté une solution à l’adf ( dentalxrai)
A toutes fins utiles, ils y a la dedans des éléments qui nous intéressent, mais nous sommes prescripteurs et « radiologue » :
https://www.macsf.fr/responsabilite-professionnelle/actes-de-soins-et-technique-medicale/compte-rendu-radio-responsabilite-radiologue
23/02/2023 à 22h02
chicot29 écrivait:
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> Et tu te fais rétamer . Ce ne sont pas les indications d'un pano.
> Dentiste qui en a plein le cul.
J'ai mis les indications officielles au dessus.
Ce qui me fait marrer c'est que le radiologue à qui j'envoie mes panos indique "bilan dentaire" en guise de CR...
--
https://docudent.fr
Tous les documents du cabinet dentaire
& l'aide au choix prothétique.
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24/02/2023 à 05h47
Mais attendez voir , elles sont très jolies les recommandations de l’ASN ….
Mais comment faites-vous pour découvrir ou avoir des soupçons de présence de caries proximales cachées sur des patients avec peu de restaurations , si vous ne faites pas une pano régulièrement sur ces patients ?
Les panoramiques c’est uniquement sur ceux qui ont beaucoup de restaurations et beaucoup de couronnes selon l’ ASN :) celui qui a une ou deux restaurations => pas de panoramique :)
Ces recommandations elles ont été encore faites par des bas de plafond, comme d’autres recommandations d’ailleurs qui seront reprises par des experts pas forcément cérébrés de notre profession.
Selon l’ASN :
« Les radiographies panoramiques ne doivent être prises qu'en présence de
signes et de symptômes cliniques spécifiques. Il n'est pas justifié d’effectuer
des radiographies panoramiques à des intervalles de temps réguliers ou de
façon systématique »
=> pour moi il n’est absolument pas scandaleux de faire un cliché par an pour aider à trouver des caries proximales qui seront ensuite éventuellement objectivées par des rétro alvéolaires, ou pour faire des découvertes fortuites de lésion.
Ces abrutis encouragent la panoramique sur les patients qui ont une hygiène déplorable. Par contre celui qui a une bonne hygiène et très peu de caries , il n’a pas droit à une panoramique régulière :)
Et je ne doute pas que les pseudo experts ou professionnels en travaux finis ne manqueront pas de suivre à la lettre les recommandations pondues par l’ ASN.
Pour résumer : pour les porcs => panoramique justifiée, par contre pour ceux qui utilisent leur brosse à dents => pas de panoramique, ça n’est pas justifié. Belle mentalité ! Une personne qui a très peu de caries et qui se brosse les dents peut très bien avoir une carie proximale ou une lésion, et donc un examen panoramique régulier annuel est tout à fait justifié.