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Assistante dentaire de niveau 2
08/04/2023 à 13h52
C’est la ou je voulais avoir le point de vue de notre expert.
« En France » les patients ne sont pas habitués à voir autre chose que le médecin, le dentiste, et certains demandent explicitement que leur médicaments soient délivrés par le pharmacien et pas par la préparatrice…
J’ai bien peur que les premières consultations resteront à charge du dentiste. L’hygiéniste n’arrivant quand deuxième temps.
08/04/2023 à 14h05
La secrétaire devra bien être attentif sur l'orientation du premier rdv et prévenir le patient à ce moment là
-> rdv de contrôle routine/ dtt annuel = chez ADQ2
Je ne pense pas que ma patientèle sera récalcitrante, bien au contraire, au lieu d'avoir un rdv de 15min pour leur dtt, ils auront un rdv de 30-45min avec l'ADQ2 qui fera une vrai séance d'hygiéniste.
Mais oui il faut s'attendre à une incompréhension de certain patient c'est sur, comme dans tout changement il y aura des râleurs. Chez moi ca m'aidera à mettre dehors plus facilement les emmerdeurs
08/04/2023 à 14h13
Tournsol écrivait:
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> ils auront un rdv de 30-45min avec l'ADQ2
> qui fera une vrai séance d'hygiéniste.
faudra qu'elle aime les pâtes l hygiéniste... 60e de CA de l heure...
08/04/2023 à 14h24
ca dépend
sur une base de 30min
ca peut aller du simple dtt (43.38€) au dtt+ radio + OPT (127€)
donc le CA horaire chez moi varie de 80 à 250€/h, ca me parait très correct pour une ADQ2
sur une base de 45min, ca varie de 60 à 169€/h
Bref le CA/h je le vois plutôt aux alentour de 100€-120€/h, les charges du cab vont augmenter du salaire horaire de l'ADQ2 (+30€/h ?)
On peut même imaginer une fluoration (si nécessaire) en NR sur la 1ere séance (si ca dépasse pas les 70€)
sans compter le gain de temps pour le dentiste ensuite qui aura d'emblée les radio et un bilan complet sur lequel il pourra de suite faire son devis/plan de TTT donc le dentiste va indirectement augmenter son taux horaire également
08/04/2023 à 14h42
250€/h, ca correspond au CA horaire moyen d'un dentiste organisé qui travaille avec une ADQ1
Je pense que bcp ici font ce type de CA/horaire voir même plus
en quoi ca déclencherai un contrôle, qui plus est si les actes sont effectivement réalisés ?
Le seul problème vraiment majeur de l'ADQ2 c'est l'impossibilité de faire des empreintes légalement
08/04/2023 à 14h51
Tournsol écrivait:
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> Je pense que bcp ici font ce type de CA/horaire voir même plus
> en quoi ca déclencherai un contrôle, qui plus est si les actes sont
> effectivement réalisés ?
mais meme 100e/h ca va faire des journées a 800e de CA.... meme 4j semaines... on va dire 150ke/an
disons 1 dentiste sur 4 en prend une, 10k... 1,5 milliard de dépenses sup pour la sécu par an pour faire un peu bzim bzim...
faut pas que les généralistes soient au courant, ils vont faire une syncope.
et encore... tu libères du temps pour les dentistes qui vont faire du 300e de l heure sur le temps dégagé... je sais pas ou ils vont trouver le pognon...
08/04/2023 à 15h03
si je pars sur ton hypothèse
ca veut dire aussi que 1 dentiste sur 4 ne s'occupera plus de faire les séances de prophylaxie (si j'ai une ADQ2, je ne ferai plus jamais de dtt)
Apres c'est sur y'aura des effets rebonds:
- meilleur productivité du dentiste, donc hausse des dépenses de santé
- meilleur prévention donc surement moins de demande de soins/prothèse ensuite donc baisse des dépenses de santé
La façon de faire ton calcul n'est pas bonne en tout cas
Faut comparer avec des pays qui ont (ou pas) des hygiénistes ca pourrait être intéressant
08/04/2023 à 15h53
Prunelles écrivait:
---------
> C’est la ou je voulais avoir le point de vue de notre expert.
...
> J’ai bien peur que les premières consultations resteront à charge du dentiste.
_____
Je crois que la question est pour moi. Je comprends que le titre "expert" pour un patient puisse étonner mais c'est comme ça que la H.A.S. désigne les représentants des usagers des systèmes de soins qu'elle associe, de par la loi, à ses groupes de travail.
Le secteur dentaire est resté longtemps à l'écart de la parole et de l'expérience (douloureuse parfois, vous avez entendu parler de quelques scandales) du patient. C'est en train de changer. Il y a donc des patients experts. Lisez représentant les associations intervenant dans le domaine de la santé si vous préférez.
Vous écrivez que "vous avez peur que les premières consultations restent à la charge du dentiste".
Moi c'est du contraire que j'ai peur et croyez-moi tout va devoir être fait pour qu'il n'y ait pas ces dérives. Chacun devine bien que ce sont les centres dentaires (low cost ou pas) qui risquent d'intégrer les premiers dans leurs équipes des ADQ2 / AMBD et de leur confier tout de go des patients pour des actes considérés comme impécunieux et chronophages.
Dans un précédent post, j'ai pris l'exemple (attention à ce que ce ne soit pas un contre-exemple !) des centres ophtalmo dans lesquels il a été constaté que, bien souvent, le patient ne voyait plus guère le médecin spécialiste. Ce dernier se contentant de signer la prescription des verres correcteurs sur la base des mesures (sans diagnostic et pour cause) faites par l'orthoptiste. Au risque de zapper certaines choses bien évidemment.
En dentaire, ce sera à surveiller sur le lait comme le feu.
Permettez-moi de vous faire part de mon étonnement que vos organisations syndicales et professionnelles aient été vent debout pendant des années contre l'élargissement des compétences des ADQ et récemment y sont toutes devenues favorables ! Sur le fond, il s'agit d'entraver l'arrivée des hygiénistes dentaires venant de toute l'Europe (ou presque). Vous n'avez pas compris ça ? Puisque, avec ce protectionnisme, nul hygiéniste ne pourrait exercer sans la longue formation de l'AMBD. Durée sur laquelle vous êtes quelques uns à vous être étonnés, jugeant que dans ces conditions les ADQ2 / AMBD risquaient d'être rares à trouver sur le marché du travail. Pas faux, c'est fait pour !
Vous avez donc "peur que les premières consultations restent à la charge du dentiste". J'insiste : c'est le contraire qui me fait peur. Et du coup, vous me faites peur aussi !
08/04/2023 à 16h45
PATIENT EXPERT écrivait:
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> Permettez-moi de vous faire part de mon étonnement que vos organisations
> syndicales et professionnelles aient été vent debout pendant des années contre
> l'élargissement des compétences des ADQ et récemment y sont toutes devenues
> favorables !
ils ont besoin de degager du temps pour la prothese paro implanto...
les assistantes de niveau 2, tu peux leur donner la pedo et l oc aussi, les dentistes seraient pour ;)
08/04/2023 à 19h09
Donc une ADQ2 aurait le droit de faire des détartrages (donc potentiellement de bien déglinguer des dents avec certains inserts ultra-tranchants comme le 1S) mais pas de faire des empreintes numériques ... Logique quoi. :)
08/04/2023 à 19h15
>Je crois que la question est pour moi. Je comprends que le titre "expert" pour un patient puisse étonner mais c'est comme ça que la H.A.S. désigne les représentants des usagers des systèmes de soins qu'elle associe, de par la loi, à ses groupes de travail.
La HAS peut bien donner tous les titres ronflants qu'elle veut à tous les passants qu'elle croise. C'est bien son problème. La notion de "patient expert" reste ridicule.
Du même acabit que la "médaille nationale de reconnaissance aux victimes du terrorisme".
https://www.cnrtl.fr/lexicographie/expert
https://www.cnrtl.fr/definition/m%C3%A9daille
08/04/2023 à 20h37
Wadi écrivait:
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> La HAS peut bien donner tous les titres ronflants qu'elle veut à tous les passants qu'elle croise. C'est bien son problème. La notion de "patient expert" reste ridicule.
______
Vous avez raison, l'H.A.S. utilise aussi le terme de "patient usager". Je modifie donc mon pseudo. C'est bien mieux.
08/04/2023 à 21h25
PATIENT USAGER écrivait:
--------------
>
> Vous avez raison, l'H.A.S. utilise aussi le terme de "patient usager". Je
> modifie donc mon pseudo. C'est bien mieux.
>
Yep, cela reste bien pathétique et franchouille. Fier d'être usager.
Le parfait profil de celui qui veut diriger la vie des autres et qui est persuadé qu'à 100 on est moins con que seul.
08/04/2023 à 21h41
PATIENT EXPERT écrivait:
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> Vous avez donc "peur que les premières consultations restent à la charge du
> dentiste". J'insiste : c'est le contraire qui me fait peur. Et du coup, vous me
> faites peur aussi !
Tu peux aussi aller consulter, y a des spécialistes pour ce genre de phobie.
Tu peux aussi voir comment cela fonctionne dans d'autres pays
Tu peux aussi te dire que laisser les cabinets s'organiser pour laisser émerger les meilleures formules est le mieux.
Tu peux aussi² te dire que cette merde de HAS qui fait de la France le seul pays de la planète où prendre une radio panoramique sans signe d'appel te mène à minima à des indus, est simplement un machin où se retrouvent concentrés les adeptes de la normalisation à outrance, dont le seul apport est l'imposition de règles au mieux inutiles et généralement nuisibles, les bonnes règles n'ayant nullement besoin d'une brochette d'experts pour être découvertes et se généraliser.
08/04/2023 à 23h26
wakrap écrivait:
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cette merde de HAS qui fait de la France le seul pays de la planète où prendre une radio panoramique sans signe d'appel te mène à minima à des indus
_______________
Ce n'est pas tellement l'H.A.S. qui a codifié ça mais l'ASN (agence de sûreté nucléaire) et une commission idoine de l'Association Dentaire Française (vos confrères et consœurs quoi !).
"La réalisation d’un examen de radiodiagnostic est obligatoirement fondée sur l’analyse de l’anamnèse, de l’examen clinique du patient ou des nécessités du traitement en cours, rappellent l’Autorité de sureté nucléaire et la Commission radioprotection dentaire de l’ADF dans une note d’information publiée le 26 avril 2021 sur le site de l’ASN. Les radiographies sans indication clinique ne sont jamais justifiées et conduisent à une exposition inutile aux rayonnements ionisants ».
La CNAM quant à elle, en tant qu'assureur, vous demande à l'occasion des comptes sur ce que vous mettez à la charge de la collectivité.
Très rarement d'ailleurs ! Il faut vraiment que la radiographie panoramique soit devenue systématique.
Tiens, pourquoi pas à l'initiative de l'ADQ en toute autonomie, ce qui permet de revenir dans le sujet...
09/04/2023 à 03h37
Tu as vraiment le cerveau socialisé à donf. On ne met rien à charge de la collectivité. Nous facturons nos actes à nos patients, le reste nous indiffère et n'est pas pris en compte. Et si nos patients subissent un collectivisme monopolistique de gestion de la santé, cela ne nous regarde pas, qu'ils en bouffent.
09/04/2023 à 03h48
Sinon, l'asn ce sont des abrutis en barre qui doivent émarger avec des sociétés de contrôle. Vivre en Bretagne, c'est 500 radios panoramique par an.
Et une pano, c'est un élément de diagnostic de prévention. J'ai 60 balais, et j'ai sauvé 2 vies à ne pas respecter les indications des ces abrutis experts dans leur domaine.
09/04/2023 à 05h46
En Suisse, le patient voit d’abord l’hygiéniste. Révélteur de plaque, Détartrage, mordus, check up global (soit mieux que la visite de contrôle chez quoi, 70% des dentistes français ?) et si y a un souci, hop le dentiste.
Encore une fois… y a pas besoin d’avoir fait bac+10 pour faire un pré-bilan dentaire permettant de constater si y a un souci ou pas.
D’ailleurs, perso, à la fac on m’a mis un patient sur un fauteuil le premier jour de clinique en servixe de sémiologie et on m’a dit « tu fais le bilan sans radios et tu remplis le dossier »
Tu parles d’une formation 😂😂😂😂
09/04/2023 à 08h46
Tournsol écrivait:
--------
> La secrétaire devra bien être attentif sur l'orientation du premier rdv et
> prévenir le patient à ce moment là
> -> rdv de contrôle routine/ dtt annuel = chez ADQ2
>
> Je ne pense pas que ma patientèle sera récalcitrante, bien au contraire, au lieu
> d'avoir un rdv de 15min pour leur dtt, ils auront un rdv de 30-45min avec l'ADQ2
> qui fera une vrai séance d'hygiéniste.
>
> Mais oui il faut s'attendre à une incompréhension de certain patient c'est sur,
> comme dans tout changement il y aura des râleurs. Chez moi ca m'aidera à mettre
> dehors plus facilement les emmerdeurs
Une vraie séance d'hygiéniste pour 40 balles ? Bientôt pour 40 balles t'auras un pot de Nutella. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
09/04/2023 à 08h54
PATIENT USAGER écrivait:
--------------
> wakrap écrivait:
> ------
> cette merde de HAS qui fait de la France le seul pays de la planète où prendre
> une radio panoramique sans signe d'appel te mène à minima à des indus
>
> _______________
>
> Ce n'est pas tellement l'H.A.S. qui a codifié ça mais l'ASN (agence de sûreté
> nucléaire) et une commission idoine de l'Association Dentaire Française (vos
> confrères et consœurs quoi !).
>
> "La réalisation d’un examen de radiodiagnostic est obligatoirement fondée sur
> l’analyse de l’anamnèse, de l’examen clinique du patient ou des nécessités du
> traitement en cours, rappellent l’Autorité de sureté nucléaire et la Commission
> radioprotection dentaire de l’ADF dans une note d’information publiée le 26
> avril 2021 sur le site de l’ASN. Les radiographies sans indication clinique ne
> sont jamais justifiées et conduisent à une exposition inutile aux rayonnements
> ionisants ».
>
> La CNAM quant à elle, en tant qu'assureur, vous demande à l'occasion des comptes
> sur ce que vous mettez à la charge de la collectivité.
>
> Très rarement d'ailleurs ! Il faut vraiment que la radiographie panoramique
> soit devenue systématique.
>
> Tiens, pourquoi pas à l'initiative de l'ADQ en toute autonomie, ce qui permet de
> revenir dans le sujet...
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Dentiste qui en a plein le cul.
La pano faut éviter tu pourrais être tenu responsable de ne pas avoir vu une grosse merde et ne pas avoir orienté le patient correctement pour éviter qu'il ne décède de cette grosse merde. Donc faire les bilans radios avec le plus petit champ possible si le patient crève t'es pas responsable vu que t'as pas pu le voir. La sécu se fonde sur les recommandations HAS de 2006 pour réclamer des indus, au mot près, pas un brin d'IRSN là dedans. Quand à l'ADQ salariée en toute autonomie sans responsabilités il y en a qui vont s'en mordre les doigts.
09/04/2023 à 09h03
king_zoulou écrivait:
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> En Suisse, le patient voit d’abord l’hygiéniste. Révélteur de plaque,
> Détartrage, mordus, check up global (soit mieux que la visite de contrôle chez
> quoi, 70% des dentistes français ?) et si y a un souci, hop le dentiste.
>
> Encore une fois… y a pas besoin d’avoir fait bac+10 pour faire un pré-bilan
> dentaire permettant de constater si y a un souci ou pas.
>
> D’ailleurs, perso, à la fac on m’a mis un patient sur un fauteuil le premier
> jour de clinique en servixe de sémiologie et on m’a dit « tu fais le bilan sans
> radios et tu remplis le dossier »
> Tu parles d’une formation 😂😂😂😂
C'est bien ce que je pensais les 3 premières années de FAC ça compte pour du beurre. En sortant de terminale j'aurais fait pareil.
En France c'est le ministre qui fixe le cadre et le directeur de la CNAM les orientations de tes traitements. Il ne te laissent aucune initiative à part bien sur celles faisant appel au bénévolat. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
09/04/2023 à 09h26
L'ADQ2 n'aura pas le droit non plus de faire d'anesthésie, en soit ca peut paraitre logique (et encore)
Mais comment fera t'elle du coup pour les patients hypersensibles au dtt (bas antérieur surtout) ? elle le fait comme elle peut ? ou elle le réoriente vers le dentiste qui fera lui même le dtt ? ou fera elle elle même l'anesthésie simplissime à faire quitte à être dans l'illégalité ?
Ca aurait pu être sympa aussi qu'elle ait le droit de le faire
imaginons un patient qui vient en urgence pour pulpite 46, elle fait la radio, fait un pré diagnostic de pulpite, au pire montre la radio et explique les symptômes au dentiste qui confirme le diagnostic. Le dentiste lui autorise à faire l'anesthésie tronculaire. Comme ça des qu'il vient 15min plus tard, l'anesthésie est à son plein effet, et le dentiste a juste à ouvrir la dent.
Les hygiénistes dans les autres pays font comment ?
09/04/2023 à 11h11
Tournsol écrivait:
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> L'ADQ2 n'aura pas le droit non plus de faire d'anesthésie, en soit ca peut
> paraitre logique (et encore)
>
> Mais comment fera t'elle du coup pour les patients hypersensibles au dtt (bas
> antérieur surtout) ? elle le fait comme elle peut ? ou elle le réoriente vers le
> dentiste qui fera lui même le dtt ? ou fera elle elle même l'anesthésie
> simplissime à faire quitte à être dans l'illégalité ?
>
> Ca aurait pu être sympa aussi qu'elle ait le droit de le faire
> imaginons un patient qui vient en urgence pour pulpite 46, elle fait la radio,
> fait un pré diagnostic de pulpite, au pire montre la radio et explique les
> symptômes au dentiste qui confirme le diagnostic. Le dentiste lui autorise à
> faire l'anesthésie tronculaire. Comme ça des qu'il vient 15min plus tard,
> l'anesthésie est à son plein effet, et le dentiste a juste à ouvrir la dent.
>
> Les hygiénistes dans les autres pays font comment ?
Les hygiénistes ne sont pas fait pour recevoir les urgences
Pour ce qui est des sensibilités, détartreur à 20% de la puissance de l'unit et action de balayage au lieu de martellement, devoir anesthésier pour faire le détartrage (même intra-sulculaire) c'est bien moins de 1% des cas. Si la raison est une inflammation trop importante ==> éducation aux techniques de controle de plaque et il revient. Si la raison est dénudation radiculaire ==> sensodyne et il revient.
Donc ça ne me dérange pas que l'assistante dentaire de niveau 2 m'envoie - de 1% des détertrage.
09/04/2023 à 13h30
Fluor123 écrivait:
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> Tournsol écrivait:
> --------
> > L'ADQ2 n'aura pas le droit non plus de faire d'anesthésie, en soit ca peut
> > paraitre logique (et encore)
> >
> > Mais comment fera t'elle du coup pour les patients hypersensibles au dtt (bas
> > antérieur surtout) ? elle le fait comme elle peut ? ou elle le réoriente vers
> le
> > dentiste qui fera lui même le dtt ? ou fera elle elle même l'anesthésie
> > simplissime à faire quitte à être dans l'illégalité ?
> >
> > Ca aurait pu être sympa aussi qu'elle ait le droit de le faire
> > imaginons un patient qui vient en urgence pour pulpite 46, elle fait la radio,
> > fait un pré diagnostic de pulpite, au pire montre la radio et explique les
> > symptômes au dentiste qui confirme le diagnostic. Le dentiste lui autorise à
> > faire l'anesthésie tronculaire. Comme ça des qu'il vient 15min plus tard,
> > l'anesthésie est à son plein effet, et le dentiste a juste à ouvrir la dent.
> >
> > Les hygiénistes dans les autres pays font comment ?
>
> Les hygiénistes ne sont pas fait pour recevoir les urgences
>
> Pour ce qui est des sensibilités, détartreur à 20% de la puissance de l'unit et
> action de balayage au lieu de martellement, devoir anesthésier pour faire le
> détartrage (même intra-sulculaire) c'est bien moins de 1% des cas. Si la raison
> est une inflammation trop importante ==> éducation aux techniques de controle de
> plaque et il revient. Si la raison est dénudation radiculaire ==> sensodyne et
> il revient.
> Donc ça ne me dérange pas que l'assistante dentaire de niveau 2 m'envoie - de
> 1% des détertrage.
A air (soniflex WH) pas besoin d'anesthésier. je n'utilise jamais l'électrique que pour des inserts diamantés. Et encore faudrait que je trouve des inserts diamantés pour le soniflex à prix raisonnable ( 150 balles l'insert komet ça cogne). Faut la payer l'assistante dentaire niveau 2 elle et le cabinet qu'elle va monopoliser. Avec des radios et détartrages tarifs sécu ça va être chaud.
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Dentiste qui en a plein le cul.