Le meilleur système

Dentarue écrivait:
--------
> Il n'est pas approprié de déterminer quel système serait le meilleur pour une
> population occidentale en se basant uniquement sur deux romans dystopiques,
> "1984" de George Orwell et "Le meilleur des mondes" d'Aldous Huxley. Ces deux
> œuvres sont des critiques de systèmes politiques et sociaux extrêmes, et ne sont
> pas conçues pour être des modèles à suivre.
>
> "1984" présente un régime totalitaire où le gouvernement contrôle tous les
> aspects de la vie des citoyens, y compris leurs pensées et leurs actions. La
> liberté individuelle est totalement supprimée au profit du contrôle et de la
> surveillance de l'État.
>
> "Le meilleur des mondes" dépeint une société où la technologie et la
> manipulation génétique sont utilisées pour créer une hiérarchie sociale rigide,
> avec un bonheur et une stabilité artificiels. Les individus sont conditionnés
> dès la naissance pour accepter leur rôle et leurs limites dans la société,
> sacrifiant leur liberté et leur individualité.
>
> Dans les deux cas, les valeurs fondamentales des sociétés occidentales, telles
> que la liberté individuelle, l'égalité, la démocratie et le respect des droits
> de l'homme, sont violées.
>
> Le meilleur système pour une population occidentale serait plutôt un système
> politique et social qui encourage l'épanouissement de ses citoyens et protège
> leurs droits et leurs libertés. Cela pourrait inclure une démocratie
> représentative, une économie mixte, une protection sociale, un système
> d'éducation accessible à tous et des politiques qui favorisent l'égalité et la
> justice sociale.

On dirait une réponse de ChatGPT !!

Lisez "Le capitalisme de la séduction" de Michel Clouscard, vous trouverez la réponse à vos questions.

Le système actuel est un système libéral-libertaire : idées sociales de gauche et idées économiques de droite. La synthèse politique de ce système c'est le ni-ni : ni de gauche, ni de droite, un melting-pot qui réunit tout le monde sauf les extrêmes. La seule façon d'en sortir, c'est soit une reprise en main par ceux qui ont le pouvoir (ce qui ne se fera pas, preuve en est des évènements récents où le pouvoir à définitivement abandonné ses fonctionnaires), soit un remplacement (par le vote ou par la force) des institutions par une des deux extrémités de l'échiquier politique.

Mais la population française (dans sa large majorité) n'est pas près de vouloir abandonner ses "acquis" : ne rien foutre et être payé à rien foutre.

wakrap

15/07/2023 à 18h22

hadrien06 écrivait:
---------
> Lisez "Le capitalisme de la séduction" de Michel Clouscard, vous trouverez la
> réponse à vos questions.
>
> Le système actuel est un système libéral-libertaire : idées sociales de gauche
> et idées économiques de droite. La synthèse politique de ce système c'est le
> ni-ni : ni de gauche, ni de droite, un melting-pot qui réunit tout le monde sauf
> les extrêmes. La seule façon d'en sortir, c'est soit une reprise en main par
> ceux qui ont le pouvoir (ce qui ne se fera pas, preuve en est des évènements
> récents où le pouvoir à définitivement abandonné ses fonctionnaires), soit un
> remplacement (par le vote ou par la force) des institutions par une des deux
> extrémités de l'échiquier politique.
>
> Mais la population française (dans sa large majorité) n'est pas près de vouloir
> abandonner ses "acquis" : ne rien foutre et être payé à rien foutre.

Assez cocasse de conseiller de lire un sociologue revendiqué marxiste pour parler de libéral et de libertaire.
En commençant par croire que libéralisme est une théorie économique donc séparée de l'idée libertaire et qualifier un pays où 60% de l'économie est directement organisée par l'Etat.
Et parler de libertaire pour un pays où par exemple la discrimination est interdite sur 20 points : Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques [ou morales] sur le fondement de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur grossesse, de leur apparence physique, de la particulière vulnérabilité résultant de leur situation économique, apparente ou connue de son auteur, de leur patronyme, de leur lieu de résidence, de leur état de santé, de leur perte d’autonomie, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs mœurs, de leur orientation sexuelle, de leur identité de genre, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur capacité à s’exprimer dans une langue autre que le français, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une Nation, une prétendue race ou une religion déterminée.

Avec 60% du pib étatique et 400 000 lois et règlements on est libéral libertaire. Ce serait intéressant de savoir à quel niveau on deviendrait centriste et auquel socialiste.

hadrien06 écrivait:
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> On dirait une réponse de ChatGPT !!

T’es un fin limier ! Colombo ?

chicot29

15/07/2023 à 20h28

Don Chicot écrivait:
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> > Le meilleur système pour une population occidentale serait plutôt un système
> > politique et social qui encourage l'épanouissement de ses citoyens et protège
> > leurs droits et leurs libertés. Cela pourrait inclure une démocratie
> > représentative, une économie mixte, une protection sociale, un système
> > d'éducation accessible à tous et des politiques qui favorisent l'égalité et la
> > justice sociale.
>
> ChatGpt ?
Non ,un bon gros socialo français. Ca n'évite pas le bordel on se demande même si ça ne l'encourage pas. -)
Logiquement on devrait quand meme finir par faire des queues de 4 heures par jour juste pour bouffer. Ca sera éco compatible et limitera le bordel. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.

barbabapat

27/07/2023 à 16h31

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/pourquoi-le-trafic-de-medicaments-explose-en-france-20230726

rapelapente

29/07/2023 à 15h30

Pour faire plaisir à Nanard:
Je suis actuellement en Catalogne.
Et visiblement les migrants n'y sont pas légions.
Je me demande si ça n'est pas en raison de l'absence d'allocations familiales et de logement, et de l'absence de CMU.
Les gens ici doivent bosser pour vivre.
Je n'ai pas la réponse, je m'interroge juste.
Note: l'absence d'état providence est pour tout le monde.



--
Schooner For Ever

Bah c’est bien connu que tous les gens qui arrivent en espagne pu en italie n’y restent que si ils sont venus pour bosser. Tous les autres ne font que transiter pour ensuite aller en France/Allemagne/Royaume-Uni.

D’ailleurs j’ai plein de gamins CMU au cabinet qui sont nés en Italie. Quand tu demandes aux parents pourquoi ils sont venus en France, la réponse est TOUJOURS la même : ils ne trouvaient plus de boulot en Italie.

wakrap

31/07/2023 à 10h43

Je rentre d'Italie. Ils assument leur culture. Et ne négocient pas. Jusqu'à des restos où j'ai vu écrit, Spritz avant le repas, pas après, refus de servir un café au lait durant un repas et autres directives amusantes qui font fuir les américains et bien d'autres.
https://www.lexpress.fr/informations/pourquoi-l-italie-echappe-pour-le-moment-au-wokisme_2163790.html

wakrap écrivait:
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> Je rentre d'Italie. Ils assument leur culture. Et ne négocient pas. Jusqu'à
> des restos où j'ai vu écrit, Spritz avant le repas, pas après, refus de servir
> un café au lait durant un repas et autres directives amusantes qui font fuir les
> américains et bien d'autres.

En France on sert des hamburgers dans les restaurants gastronomiques . C’est également en France où on consomme le plus de McDo. Et enfin il suffit de visiter certaines villes Françaises , on se croirait vraiment au bled. Les rues sont sales comme les villes qu’on a là-bas . À cela vous rajoutez les tenues d’islamistes. Je pense à Marseille, je pense à des zones périphériques de Paris également. Vous avez des ronds points où vous avez carrément des déchets laissés à l’abandon. C’est franchement dégueulasse. Dans certaines villes on rajouterait un minaret et un souk , et on se croirait vraiment dans des villes d’Afrique du Nord. C’est sale , c’est moche , à cela on rajoute les odeurs … j’imagine les pauvres touristes qui voient ça de leur car , ils doivent se dire : « c’est ça la France ? » . J’imagine les Japonais, chez eux tout est clean. Une culture et une éducation incroyables chez eux …. Et ils arrivent en France , quelle déception.

vulpi

01/08/2023 à 08h14

Ah!... Le spritz est le symbole de la culture italienne ?... ... ...
Ça sonne pas très rital.

vulpi

01/08/2023 à 08h54

Nanard écrivait:
-------
> wakrap écrivait:
> ------
> > Je rentre d'Italie. Ils assument leur culture. Et ne négocient pas. Jusqu'à
> > des restos où j'ai vu écrit, Spritz avant le repas, pas après, refus de
> servir
> > un café au lait durant un repas et autres directives amusantes qui font fuir
> les
> > américains et bien d'autres.
>
> En France on sert des hamburgers dans les restaurants gastronomiques . C’est
> également en France où on consomme le plus de McDo. Et enfin il suffit de
> visiter certaines villes Françaises , on se croirait vraiment au bled. Les rues
> sont sales comme les villes qu’on a là-bas . À cela vous rajoutez les tenues
> d’islamistes. Je pense à Marseille, je pense à des zones périphériques de Paris
> également. Vous avez des ronds points où vous avez carrément des déchets
> laissés à l’abandon. C’est franchement dégueulasse. Dans certaines villes on
> rajouterait un minaret et un souk , et on se croirait vraiment dans des villes
> d’Afrique du Nord. C’est sale , c’est moche , à cela on rajoute les odeurs …
> j’imagine les pauvres touristes qui voient ça de leur car , ils doivent se dire
> : « c’est ça la France ? » . J’imagine les Japonais, chez eux tout est clean.
> Une culture et une éducation incroyables chez eux …. Et ils arrivent en France ,
> quelle déception.
>

C'est pittoresque les favelas.

barbabapat

01/08/2023 à 08h56

Amusant l'absence de reprise syndicale par rapport à l'habitude.

https://twitter.com/DamienRieu/status/1685694709652463616

Le médecin le + âgé de 🇫🇷 raconte comment un patient 🇲🇦 lui a craché dessus à 101 ans et le calvaire de sa femme, poignardée 17x par un Angolais qui fera 6 mois de prison “grâce à la discrimination positive de Sarkozy.”😔

barbabapat

01/08/2023 à 12h29

https://www.20min.ch/fr/story/une-etude-tacle-la-gauche-urbaine-bien-pensante-731078189567
"..........


Les conclusions d’une grande étude européenne risquent de faire grincer pas mal de dents du côté de la gauche politique. En effet, l’enquête tord le cou au cliché qui affirme que la population urbaine, de gauche, serait plus ouverte d’esprit que la population campagnarde, de droite, qui n’accepte pas d’autres opinions politiques. Car dans la réalité, ce serait tout l’inverse.

L’étude, menée par le «Mercator Forum Migration une Demokratie» à Dresde (D), conclut que plus une personne est éduquée, riche, urbaine et de gauche, moins elle accepte les personnes qui ont une autre vision du monde. À l’inverse, les personnes qui ont une attitude conservatrice, qui vivent à la campagne et qui ont moins d’argent et d’éducation, sont plus ouvertes envers ceux qui pensent différemment.

.................."

Prunelles

01/08/2023 à 13h52

C'est un peu binaire comme raisonnement.
Comme si on ne pouvait être que riche en ville et pauvre à la campagne.
Comme si on ne pouvait pas être de droite en ville et de gauche à la campagne.
Par contre que je comprends pas comment on peut être riche et de gauche 🤔.

barbabapat

01/08/2023 à 13h56

Prunelles écrivait:
---------
>
> Par contre que je comprends pas comment on peut être riche et de gauche 🤔.

Mélenchon est millionnaire. Tu as pleins de personnes de très haute bourgeoisie qui sont de gauche et cela depuis longtemps.

Prunelles écrivait:
---------
> C'est un peu binaire comme raisonnement.
> Comme si on ne pouvait être que riche en ville et pauvre à la campagne.
> Comme si on ne pouvait pas être de droite en ville et de gauche à la campagne.
> Par contre que je comprends pas comment on peut être riche et de gauche 🤔.

T’as bien les bobos parisiens qui ont voté pour l’autre intellectuelle qui a explosé le déficit . Une vraie catastrophe

Prunelles

01/08/2023 à 14h24

barbabapat écrivait:
----------
> Mélenchon est millionnaire. Tu as pleins de personnes de très haute bourgeoisie qui sont de gauche et cela depuis longtemps.

C'est du Social Washing ! Dans le fond ils sont tous de droite.
Leurs gamins vont à l'école en REP+ ?
Ils font des dons aux impôts ?

barbabapat écrivait:
----------
> Amusant l'absence de reprise syndicale par rapport à l'habitude.
>
> https://twitter.com/DamienRieu/status/1685694709652463616
>
> Le médecin le + âgé de 🇫🇷 raconte comment un patient 🇲🇦 lui a craché dessus à
> 101 ans et le calvaire de sa femme, poignardée 17x par un Angolais qui fera 6
> mois de prison “grâce à la discrimination positive de Sarkozy.”😔

Voilà ce qui arrive quand on fait venir des gens violents sans aucune éducation . Ça me paraît évident qu’il ne faut plus donner la nationalité Française à ces gens . C’est une véritable catastrophe cette population.

barbabapat

01/08/2023 à 14h43

Prunelles écrivait:
---------
> barbabapat écrivait:
> ----------
> > Mélenchon est millionnaire. Tu as pleins de personnes de très haute
> bourgeoisie qui sont de gauche et cela depuis longtemps.
>
> C'est du Social Washing ! Dans le fond ils sont tous de droite.
> Leurs gamins vont à l'école en REP+ ?
> Ils font des dons aux impôts ?

Fabius t'expliquait correctement comment créer des niches fiscales à leur avantage pour échapper aux impôts sur la fortune qu'ils créaient.

Pour les personnes en REP, tu va plutôt les trouver au RN qui s'est quand même gauchisé énormément.

Le seul point qui n'est pas abordé, c'est le sexe. Sachant que tu as plus de femmes en ville et dans les universités.

barbabapat

01/08/2023 à 14h47

Nanard écrivait:
-------
> Prunelles écrivait:
> ---------
> > C'est un peu binaire comme raisonnement.
> > Comme si on ne pouvait être que riche en ville et pauvre à la campagne.
> > Comme si on ne pouvait pas être de droite en ville et de gauche à la campagne.
> > Par contre que je comprends pas comment on peut être riche et de gauche 🤔.
>
> T’as bien les bobos parisiens qui ont voté pour l’autre intellectuelle qui a
> explosé le déficit . Une vraie catastrophe

https://www.20minutes.fr/paris/4047286-20230728-paris-top-10-villes-plus-decevantes-disent-touristes-place

:) les pauvres doivent tomber de haut…

« Le trajet pour venir à l’aéroport fait un peu peur », explique Luiza, une Colombienne de 22 ans venue faire un petit tour d’Europe avec une amie. Le trajet en RER B et l’arrivée à Gare-du-Nord les ont fortement marqués : « Tout est tagué, ça sent mauvais, ce n’est pas du tout romantique. » Un choc confirmé en se baladant à Pigalle

C’est vrai que c’est sale . C’est dégueulasse. On ne se sent pas en sécurité. Les conséquences d’une politique déplorable. Les conséquences d’une mauvaise immigration .
Les pauvres touristes :) ils ont l’image idyllique de Paris à travers les films. Ils pensaient voir des parisiens avec la baguette de pain sous le bras , un verre de vin à la main en terrasse. Au lieu de ça ils se font piquer leur portefeuille, ils voit des personnes habillées en islamiste, ils voient que c’est sale .

Remarquez les étrangers commencent à se rendre tous compte qu’on n’est plus en sécurité grâce aux dernières émeutes. Ils s’aperçoivent que les maghrébins musulmans ne respectent rien à travers leurs écrans de télévision , qu’il n’y a plus de sécurité.
La finale de la coupe d’Europe de foot à Paris où les Anglais se sont faits agresser, les petites filles pelotées par des margoulins qui ne devraient pas être sur notre territoire, c’est également un bon exemple.

=> 15% de réservations en moins grâce aux angelots

barbabapat écrivait:
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> L’étude, menée par le «Mercator Forum Migration une Demokratie» à Dresde (D),
> conclut que plus une personne est éduquée, riche, urbaine et de gauche, moins
> elle accepte les personnes qui ont une autre vision du monde.

Très mauvaise traduction de 20min suisse.

L'étude étudie la polarisation, c'est à dire à quel point les avis sont extrèmes.
Exemple de question : mettre une notre entre 0 et 10 à l'opinion suivante : "0 Il faut favoriser l'imigration - 10 Il faut limiter l'immigration".

Pas grand chose à voir avec l'ouverture d'esprit, mais plutôt avec l'intensité de l'engagement et des convictions des individus.
On peut être tout à fait persuadé qu'il faut limiter l'immigration tout en acceptant que d'autres pensent le contraire.

Ce que ça montre, c'est que "plus une personne est éduquée, riche, urbaine et de gauche", plus elle a un avis tranché, pas qu'elle refuse les autres avis.
A noter aussi que les pauvres ont un avis aussi tranché que les riches, c'est la classe moyenne qui a des avis moins tranchés quand on regarde en détail.



Etude intéressante cela dit, merci pour la découverte:
https://forum-midem.de/cms/data/fm/user_upload/Publikationen/TUD_MIDEM_Study_2023-1_Polarization_in_Europe_.pdf

Classement des villes françaises en fonction de l’insécurité.

https://ville-data.com/delinquance/classement-des-villes-les-plus-dangereuses-de-france

En ayant dispatché les angelots sur tout le territoire, on se rend compte que même Bordeaux est touché . Nantes n’en parlons pas . Lille Marseille , Paris et ses communes limitrophes. Bref tout le territoire est touché