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La secu se désengage !
17/06/2023 à 18h50
Mot de Charles Prats, magistrat
"❌ Mais la Sécu ne va pas baisser les 73,1 millions d’assurés sociaux pris en charge pour 67,8 millions d’habitants selon le dernier rapport de l’inspection générale des finances. Lutter contre la #fraudesociale plutôt que baisser les remboursements, ce serait une drôle d’idée 🤷🏻♂️"
https://twitter.com/CharlesPrats/status/1669600354948743168?t=j1rfIuAeiUPRSH1dLVA-_Q&s=19
17/06/2023 à 23h43
En fait on nous met dans le groupe des paramédicaux ( kinés, infirmiers,...)qui ont on remboursement sécu à 60% depuis toujours. Et on trouve ainsi les 500 millions d'€ nécessaires pour relancer les négociations avec les médecins. Nos syndicats, et ce n'est pas forcément de leur faute, n'ont pas beaucoup (voir aucun!), pouvoir. La FSDL ne fait pas mieux que les deux autres, alors qu'on leur a donné les clé du camion depuis 5 ans (voir plus dans certaines régions). Je me pose franchement la question de l'intérêt d'adhérer à un syndicat, quitte à se faire balader par l'Etat autant que ce soit en direct...
18/06/2023 à 06h11
casa écrivait:
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> On reconnait là tout la grandeur d'âme de notre profession .... Un bateau de
> migrants au fin fond de la mediterranéen , c'est toujours ça de moins dans nos
> cabinets ? vous le pensez tellement fort qu'on peut le lire ici ...
> Arfffffffffffffff , c'est pas chouette de trop écrire .
Après faut utiliser l’AME et la CSS pour des populations qui ont l’aptitude d’intégrer notre population. Exemple : Je pense aux Ukrainiens qui sont nos frères , et qui peuvent nous apporter beaucoup. Ils vont s’intégrer aussi bien que nos amis italiens, espagnols, polonais , vietnamiens, chinois , portugais etc
Par contre il y a des populations qui ont une culture et une éducation trop différentes par rapport à celles que nous avons. Et par conséquent il faut arrêter de les faire venir et de leur filer toutes les aides car ils sont pour la majorité d’entre eux une véritable plaie pour notre pays (je dirais à la louche 70% d’entre eux => il y en a qui seront islamistes, d’autres vendeurs de drogues, d’autres voleurs, d’autres seront dans la prostitution, d’autres insulteront , ou agresseront , ou encore d’autres rabaisseront les femmes, d’autres brûleront des voitures, d’autres encore vont caillasser les policiers les pompiers, d’autres voleront l’argent des français avec les fraudeurs CSS et retraités algériens, d’autres occuperont nos prisons nourris logés blanchis, d’autres feront des attentats, d’autres égorgeront un prêtre par exemple, d’autres ne respecteront pas les soignants , d’autres siffleront la marseillaise, d’autres blanchiront l’argent sale , d’autres insulteront la France dans leur musique etc etc etc )
Il est bien évident que l’AME et la CSS doivent être données uniquement à des peuples qui ne nous insultent pas en permanence. Pour l’instant c’est « Allez-y les mecs, venez en France, ils rincent gratuit , et nique la France »
Exemple tout frais : D’abord ça a été le port de vêtements d’intégristes dans la rue , puis dans les écoles et les piscines, et enfin aujourd’hui ils osent désormais faire des prières dans nos écoles laïques. Quelle sera la prochaine étape ? Jamais un peuple ne nous aura autant craché à la figure que celui-ci. Les problèmes dont sont à l’origine ces peuples sont tellement nombreux qu’ on ne peut plus fermer les yeux .
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18/06/2023 à 11h43
moritooth écrivait:
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> En fait on nous met dans le groupe des paramédicaux ( kinés, infirmiers,...)qui
> ont on remboursement sécu à 60% depuis toujours. Et on trouve ainsi les 500
> millions d'€ nécessaires pour relancer les négociations avec les médecins. Nos
> syndicats, et ce n'est pas forcément de leur faute, n'ont pas beaucoup (voir
> aucun!), pouvoir. La FSDL ne fait pas mieux que les deux autres, alors qu'on
> leur a donné les clé du camion depuis 5 ans (voir plus dans certaines régions).
> Je me pose franchement la question de l'intérêt d'adhérer à un syndicat, quitte
> à se faire balader par l'Etat autant que ce soit en direct...
L'intérêt ? En cas de contrôle d'activité tu es accompagné et défendu par un cadre qui connait les rouages de l'exercice pour sauver tes fesses.
Idem en cas de litige avec ton associé, un collab, une assistante dentaire, un fournisseur, un prothésiste etc...mais c'est vrai que cela n'arrive qu'aux autres.
Et puis quelquefois, on te demande de rendre les 10 000 euros d'aides pendant la période Covid et comme par magie, on te paie un avocat et on t'obtient une victoire devant les tribunaux...rien que ça
https://www.fsdl.fr/dipa-victoire-en-premiere-instance/
Quelquefois même, en séance de négociations, un syndicat dont je tairais le nom propose un plafond pour les onlays de 350 euros dans le panier maitrisé. Après des heures de discussions, ce plafond n'est maintenu que pour les onlays en compo, et ce malgré le fait que le syndicat qui a obtenu cette levée de plafond ne signe pas la convention. Idem pour les suppléments YYYY et tant d'autres choses....mais tu as raison , cela ne sert à rien un syndicat.
Bon dimanche à toi et tes certitudes idiotes.
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http://www.fsdl.fr/
18/06/2023 à 12h00
Et concernant la hausse de taxe qui va suivre ce désengagement de la sécu, c’est quoi la position des syndicats? Parce que cet effet ricochet du passage de 70 à 60% est complètement passé sous silence…
18/06/2023 à 12h16
moritooth écrivait:
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Je me pose franchement la question de l'intérêt d'adhérer à un syndicat
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Bon, ce n'est pas l'adhésion à un syndicat qui fait sa représentativité et donc son poids (?) dans les négociations mais le nombre de voix qu'il obtient aux élections professionnelles.
Et là, votre profession a un problème !
Moins de la moitié de la profession vote à ces élections.
Le syndicat qui, de notoriété publique, a le plus d'adhérent(e)s ne retrouve pas ce nombre en suffrages. Ce qui veut dire que, y compris, ses adhérent(e)s ne votent pas (toujours) pour lui.
Le syndicat en tête électoralement se retrouve finalement avec des responsabilités à assumer qui ne correspondent pas à son implication dans les territoires et à son maillage dans la profession. Auparavant, le plus simple pour lui était d'être contre tout ! D'autres signaient à sa place. Ça fait gagner des voix, la preuve. Mais c'est terminé !
En effet, avant vous aviez trois syndicats représentatifs. Un troisième (davantage en phase avec les plus jeunes de la profession, plus dynamique, plus lucide je pense, n'ayant surtout pas les mêmes intérêts à défendre que les libéraux bien installés qui s'expriment ici) était en mesure de faire ou de défaire une convention en la signant ou pas.
Aux dernières élections, il a été mis KO (perte de représentativité). Ceci parce qu'un très vieux syndicat ressorti de derrière les fagots (les femmes chirurgiens dentistes qui, législation oblige, a présenté des candidatures mixtes bien sûr) lui a grappillé des voix. L'attrait de la nouveauté pour l'électeur. Mais des voix qui ont manqué à ce troisième syndicat auparavant représentatif et qui l'ont éjecté de la table des négociations. Je serais curieux de savoir qui a agi en sous-main pour propulser ce syndicat. C'est comme en politique. Pour affaiblir un concurrent, vous lui mettez dans les pattes un micro-parti qui va le titiller et, le cas échéant, le mettre hors jeu (c'est le but, pas celui d'être élu).
La situation aujourd'hui pour vos négociations conventionnelles c'est : "signez-là ou vous n'aurez rien !" (enfin vous comprenez : l'arbitrage d'autorité). Arithmétiquement il faut en effet la signature de vos DEUX syndicats représentatifs. La signature d'un seul ne suffit pas.
Ben, vous êtes mal. Que cela ne vous empêche pas d'adhérer chez qui vous voulez, au contraire !
Excusez-moi, à vous lire les uns et les autres ça me démangeait. Jolie brochette d'ultra libéraux ici sauf que vos revenus sont essentiellement socialisés. Il n'y a pas beaucoup d'heures de cours sur l'économie de la santé dans vos études. C'est un problème.
18/06/2023 à 13h43
Un syndicat est important, même si il a une marge de manœuvre limitée.
En effet, la sécu fait ce que le gouvernement lui dit de faire. Il peut juste arrondir les angles ou prendre l état par surprise .
Et en cas de contrôle tu est bien content de l avoir derrière toi. Et quelle que soit le syndicat.
18/06/2023 à 17h44
PLR écrivait:
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> Excusez-moi, à vous lire les uns et les autres ça me démangeait. Jolie brochette
> d'ultra libéraux ici sauf que vos revenus sont essentiellement socialisés. Il
> n'y a pas beaucoup d'heures de cours sur l'économie de la santé dans vos études.
> C'est un problème.
>
C'est bien le problème de ceux qui parlent d'économie de santé, c'est qu'ils n'ont jamais rien compris à l'économie.
Ils sont un peu comme des moujik diplômés en économie de kolkhose tentant de donner la leçon à Forrest Gump.
Ce sont quand même tous ces grands économistes de la santé qui ont inventé la T2A qui est un foirage complet.
Quand les gens comme toi seront capables de sortir de leur dissonance cognitve en confondant socialisme et collectivisme(la santé est largement collectivisée et non socialisée) et auront assez de baggage pour éviter le terme d'ultra libéral pour toute idée cherchant à diminuer une collectivisation, un sacré bout de chemin aura été fait.
18/06/2023 à 21h12
L’idée du t2 a n est pas stupide a la base. Mieux qu une enveloppe globale. Il y a les prix du tiers monde qui font entre autre que cela coule.
18/06/2023 à 22h43
azerty écrivait:
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> L’idée du t2 a n est pas stupide à la base.
__________________
S'il y a un secteur médical dans lequel la tarification à l'activité est bien la règle c'est le dentaire !
Tiens il y a une expérience de tarification forfaitaire (dite par capitation) en Bretagne et Pays de la Loire (projet EXPRESO, article 51 de la convention de 2018). On aura l'occasion d'en parler ici si ce n'est déjà fait.
18/06/2023 à 23h39
PLR écrivait:
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>
>
> azerty écrivait:
> ------
> > L’idée du t2 a n est pas stupide à la base.
> __________________
> S'il y a un secteur médical dans lequel la tarification à l'activité est bien
> la règle c'est le dentaire !
> Tiens il y a une expérience de tarification forfaitaire (dite par capitation) en
> Bretagne et Pays de la Loire (projet EXPRESO, article 51 de la convention de
> 2018). On aura l'occasion d'en parler ici si ce n'est déjà fait.
C'est bien la confirmation de mon propos. Tant qu'en économie de santé on ne saura pas appréhender le fait que l'économie est une branche, et rien qu'une branche des action humaines, tant que l'on sera capable d'en parler sans prendre en compte les actions des hommes donc des patients, on aura ce délire amenant pénurie et insatisfaction de tous.
Capitation, non que ce n'est pas bien, mais qui se souvient que c'est ce qui a fait tomberThatcher. Sinon, pour les padawan : https://www.contrepoints.org/2021/07/06/401016-limpot-de-capitation-limpot-de-reference-des-economistes
Bref, parler de capitation pour paiement forfaitaire est juste le signe d'une ignorance de ce qu'est la capitation qui, tout au contraire, concerne le consommateur des impôts, le patient, totalement absent de ce projet.
Là où cette logique est plutôt appliquée, c'est à Singapour où l'assurance maladie consiste en un capital à dépenser au cours de la vie et transmissible aux descendants.
19/06/2023 à 08h37
Il est évident que si demain la sécu disparaissait totalement, les dentistes n’auraient plus aucun revenu du jour au lendemain 😂😂😂
Je suis toujours fasciné par les gauchistes qui m’expliquent que mes revenus sont socialisés 😂😂😂
19/06/2023 à 13h07
ben si ils sont quand même socialisés , pcq même si la secu se désengageait totalement , ils laisseraient l opposabilité .
19/06/2023 à 16h10
wakrap écrivait:
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Tant qu'en économie de santé on ne
> saura pas appréhender le fait que l'économie est une branche, et rien qu'une
> branche des action humaines, tant que l'on sera capable d'en parler sans prendre
> en compte les actions des hommes donc des patients, on aura ce délire amenant
> pénurie et insatisfaction de tous.
Je crois que tu confonds le travail sérieux de la majorité des économistes (y compris économistes de santé) avec celui des idéologues et les décisions des politiques.
> Bref, parler de capitation pour paiement forfaitaire est juste le signe d'une
> ignorance de ce qu'est la capitation qui, tout au contraire, concerne le
> consommateur des impôts, le patient, totalement absent de ce projet.
Franchement c'est une critique niveau 0, comme quand des gens expliquent qu'ils ne sont pas xénophobes car ils n'ont pas peur des étrangers.
Les mots peuvent avoir plusieurs sens et celui ci peut évoluer. La capitation désigne bien en économie de la santé la rémunération d'un médecin par patient suivi.
Tiens:
"Depuis le 19e siècle, les médecins français libéraux sont rémunérés à l’acte. Ils ont défendu avec vigueur cette modalité de rémunération contre les velléités, notamment celles du mouvement mutualiste, d’introduire des formules d’abonnement, soit dans notre vocabulaire actuel, un paiement à la capitation."
https://www.cairn.info/revue-les-tribunes-de-la-sante1-2017-4-page-71.htm
19/06/2023 à 17h51
Gabzou écrivait:
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>
> "Depuis le 19e siècle, les médecins français libéraux sont rémunérés à l’acte.
> Ils ont défendu avec vigueur cette modalité de rémunération contre les
> velléités, notamment celles du mouvement mutualiste, d’introduire des formules
> d’abonnement, soit dans notre vocabulaire actuel, un paiement à la capitation."
> https://www.cairn.info/revue-les-tribunes-de-la-sante1-2017-4-page-71.htm
>
Tu as tout à fait raison, et cela confirme ce que disait Camus, mal nommer les choses c'est ajouter du malheur au monde.
La fiscalité fait payer par le consommateur son service par un prélèvement préalable.
Les prélèvements sociaux font payer par l'assuré la prestation sociale.
Le malheur de tout ceci c'est que les grands représentants de cette présomption fatale (croire que l'on peut diriger et connaitre tous les besoins de hommes) en fiscalité ont toujours cherché à "plumer l'oie sans la faire crier".
En matière de prélèvement sociaux on a toujours cherché à changer le sens des mots et donner des illusions fausses.
C'estpar exemple le cas des charges patronales qui n'ont rien de patronales, c'est un prélèvement sur la rémunération de la production du salarié, c'est le slarié qui finance ceci.
Parler de capitation dans ces expérimentations tient du même processus. Le sens de ce mot c'est que l'assuré paie un forfait, utiliser ce mot dans le cas présent signifie que la sécu paie un forfait.
L'assuré est viré de la réflexion et de l'organisation, comme le fermier a depuis toujours vu son intérêt et non celui des vaches en payant le véto.
Comme le covidisme , finalement, ce qui compte, c'est le système, pas les individus.
19/06/2023 à 21h09
Pour les orthos, y'aura pas de changement dixit le président des CDF. Négos impossibles et syndicat ODF ferme, de plus c'est ingérable en ODF donc ils vont laisser tel quel.
19/06/2023 à 21h41
sexmo écrivait:
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> Pour les orthos, y'aura pas de changement dixit le président des CDF.
T'es sûr que c'est une source fiable ? Parce que l'augmentation du ticket modérateur, il ne l'a pas vu venir...
19/06/2023 à 22h12
Et la ils veulent augmenter le délai de carence pour arrêt maladie de 3a 6 jours. Je présume qu ils ne le feront pas aux fonctionnaires.
Et 50 cts de plus par boîte de médoc. Of course et c est sous entendu c est pas pour les Cmu…
20/06/2023 à 08h34
PLR écrivait:
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> Excusez-moi, à vous lire les uns et les autres ça me démangeait. Jolie brochette
> d'ultra libéraux ici sauf que vos revenus sont essentiellement socialisés. Il
> n'y a pas beaucoup d'heures de cours sur l'économie de la santé dans vos études.
> C'est un problème.
Le garagiste aussi ses revenus sont socialisés vu que l'assurance d'un véhicule est obligatoire. Les vétos font faillite car pas de socialisation et assujettis à la TVA en plus. -)
On aimerait bien avoir des cours d'économie de la santé par ceux qui pilotent ce système vertueux socialiste au top de sa forme. Tu peux m'expliquer comment se fait il qu'il soit en faillite en remboursant des actes aux tarifs du tiers monde ? Et ne me ressorts pas le couplet des traitements lourds contre les cancers parce que là aussi c'est en dessous de tout. https://www.radiofrance.fr/franceinter/penurie-de-traitements-la-ligue-contre-le-cancer-reclame-la-creation-d-un-etablissement-public-du-medicament-1747777
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Dentiste qui en a plein le cul.
20/06/2023 à 08h52
king_zoulou écrivait:
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> Il est évident que si demain la sécu disparaissait totalement, les dentistes
> n’auraient plus aucun revenu du jour au lendemain 😂😂😂
> Je suis toujours fasciné par les gauchistes qui m’expliquent que mes revenus
> sont socialisés 😂😂😂
Ca ressemble à quoi une endo molaire à 100 balles "socialisée" pour en dégager un revenu décent ? A que dalle. Juste l'antichambre de l'implant aux revenus heureusement non socialisés . -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
20/06/2023 à 09h01
PLR écrivait:
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Il
> n'y a pas beaucoup d'heures de cours sur l'économie de la santé dans vos études.
> C'est un problème.
>
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Cours numéro 1 : en cas de pandémie tu fermes les cabinets dentaires, tu les aides ( ils sont " socialisés " ne l'oublions pas) et un an plus tard tu leur demande de rembourser. En parallèle tu laisses ouverts les bureaux de tabac qui participent au financement de l'assurance maladie. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.