Questions pour les dentistes déconventionnés

Bonjour! Je suis en ce moment en pleine création de cabinet, et réfléchis à me déconventionner. J'aimerais donc avoir l'avis des dentistes qui ont sauté le pas, particulièrement ceux exerçant en agglomération.
Voici donc mes questions:
1. Comment se passe la procédure de déconventionnement? Est-ce compliqué ou suffit-il juste d'écrire un courrier à l'ONCD?
2. Avez-vous remarqué un changement dans le volume ou la qualité de la patientèle?
3. Avez-vous réussi à garder votre patientèle pré-déconventionnement? Si oui, avez-vous fait des efforts conscients pour la conserver (autre qu'un bon travail bien sur)?
4. Y-a-t-il des tensions avec les patients par rapport aux questions d'argent? Si oui, comment gérez-vous ces discussions?
5. Les patients sont-ils remboursés par leur mutuelle privée?
6. Pensez-vous qu'il faut avoir un âge/une expérience minimum pour se déconventionner sereinement? Si oui, ou situez-vous cette limite et pourquoi?

Merci d'avance à toutes les réponses!

barbabapat

21/07/2023 à 13h15

Le conventionnement l'ordre devrait s'en foutre, c'est une question avec les caisses de sécu qu'il faut joindre sur leur partie professionnelle.

On dirait que tu veux te déconventionner sans avoir la moindre idée de ce que ça veut dire à part pouvoir choisir ses tarifs.
Je vais te répondre sur les points techniques, je ne suis pas libéral.

> 1. Comment se passe la procédure de déconventionnement? Est-ce compliqué ou
> suffit-il juste d'écrire un courrier à l'ONCD?

Comme a dit barba, tu es conventionné avec la sécu. Donc tu appelles la sécu.
Si tu te rappelles bien, lorsque tu t'es installé pour la première fois, tu as été convoqué à la sécu et tu as signé pour indiquer que tu te conformerais à la convention. Ensuite la sécu t'as filé un numéro AM t'identifiant, et fait parvenir une carte CPS et des feuilles de soin à ton nom.

> 3. Avez-vous réussi à garder votre patientèle pré-déconventionnement? Si oui,
> avez-vous fait des efforts conscients pour la conserver (autre qu'un bon travail
> bien sur)?

Tu viens de dire que tu es en création?

> 5. Les patients sont-ils remboursés par leur mutuelle privée?

Dépends des contrats. Le mien par exemple indique: 100% de base de remboursement de la sécurité sociale, incluant le remboursement AMO. Donc techniquement, si j'allais chez un non conventionné, je devrais être remboursé 16% sécu (tarif de responsabilité) et 84% mutuelle de la base de remboursement (sur un tarif libre), contre 70% sécu et 30% mutuelle chez un conventionné (soit 100% du soin à tarif imposé sécu).
D'autres contrats sont formulés différemment. Si le contrat indique "30% de la BRSS", le patient ne sera remboursé que 16% sécu + 30% mutuelle chez un non conventionné.

> 6. Pensez-vous qu'il faut avoir un âge/une expérience minimum pour se
> déconventionner sereinement? Si oui, ou situez-vous cette limite et pourquoi?

Faut surtout avoir une activité spécifique ou une patientèle captive ou prête à payer.

Gabzou écrivait:
------
> On dirait que tu veux te déconventionner sans avoir la moindre idée de ce que ça
> veut dire à part pouvoir choisir ses tarifs.
Oui en effet, c’est pour ça que je demande 😇

> Je vais te répondre sur les points techniques, je ne suis pas libéral.
>
> > 1. Comment se passe la procédure de déconventionnement? Est-ce compliqué ou
> > suffit-il juste d'écrire un courrier à l'ONCD?
>
> Comme a dit barba, tu es conventionné avec la sécu. Donc tu appelles la sécu.
> Si tu te rappelles bien, lorsque tu t'es installé pour la première fois, tu as
> été convoqué à la sécu et tu as signé pour indiquer que tu te conformerais à la
> convention. Ensuite la sécu t'as filé un numéro AM t'identifiant, et fait
> parvenir une carte CPS et des feuilles de soin à ton nom.

Oui en effet je pensais à la sécu, il s’agit d’un lapsus de ma part et je m’en excuse.
>
> > 3. Avez-vous réussi à garder votre patientèle pré-déconventionnement? Si oui,
> > avez-vous fait des efforts conscients pour la conserver (autre qu'un bon
> travail
> > bien sur)?
>
> Tu viens de dire que tu es en création?

Je crée un cabinet dans la ville où je travaille comme collaborateur depuis plusieurs années, j’ai donc une patientèle établie qui veut me suivre, et que je souhaiterais garder
>
> > 5. Les patients sont-ils remboursés par leur mutuelle privée?
>
> Dépends des contrats. Le mien par exemple indique: 100% de base de remboursement
> de la sécurité sociale, incluant le remboursement AMO. Donc techniquement, si
> j'allais chez un non conventionné, je devrais être remboursé 16% sécu (tarif de
> responsabilité) et 84% mutuelle de la base de remboursement (sur un tarif
> libre), contre 70% sécu et 30% mutuelle chez un conventionné (soit 100% du soin
> à tarif imposé sécu).
> D'autres contrats sont formulés différemment. Si le contrat indique "30% de la
> BRSS", le patient ne sera remboursé que 16% sécu + 30% mutuelle chez un non
> conventionné.
Merci beaucoup pour votre répond sur ce point!
>
> > 6. Pensez-vous qu'il faut avoir un âge/une expérience minimum pour se
> > déconventionner sereinement? Si oui, ou situez-vous cette limite et pourquoi?
>
> Faut surtout avoir une activité spécifique ou une patientèle captive ou prête à payer.

Merci beaucoup pour votre réponse!

Je me suis plusieurs fois posé la question.

Ma reflexion est qu'il faut pouvoir apporter de la valeur ajoutée à tes actes pour justifier un non conventionnement et pas te retrouver sans patients. Donc faire un exercice exclusif (endo, paro, dermato...) ou être branché à fond sur l'esthétique et passer un temps fou à peaufiner les moindres détails.

Je viens par exemple de suivre une formation sur les onlay, présentée par des praticiens qui ne font que ça toute la journée. Quand je vois qu'ils mettent une heure voire plus pour faire la sceance de preparation sous digue/ids/empreinte, et autant de temps pour le collage, avec des onlays vraiment trés jolis qu'ils doivent payer un certain prix tout ça pour 350€ en RACM je ne vois pas comment en vivre. Donc un déconventionnement là oui je comprends pour être rémunéré à la hauteur du (beau) travail effectué.

Qui dit déconventionnement, dit patientelle qui a potentiellement un reste à charge elévé donc une patientelle plus exigeante. Il faut pouvoir assurer derriere.

Beverly hills , .......c’est en France?
.
.
....I beg your pardon, i don’t understand your question, please!
🤣🤣🤣

Tournsol

21/07/2023 à 14h50

Perso je pense que le déconventionnement au niveau dentaire n'est réservé que pour des dentistes ayant ne activité très particulière: endo, paro, implanto, pedo, esthétique (facette) et qui feront que ça toute la journée, ou alors d'avoir une patientèle très particulière

Pour un omni ca me semble compliqué de se déconventionner, je pense que les patients sont prêt à attendre 6-12 mois pour payer moins cher chez un autre dentiste omni
Ca me parait plus simple pour un omni de jouer avec des code NR pour rattraper les honoraires de certains actes et donc coter par exemple du fluor, recons pre endo, surfacage, etc

Le déconventionnement chez un omni ne se fera que lorsque les honoraires imposés seront à des tarifs inferieurs au cout horaire du cab et qu'il sera impossible d'ajouter des actes NR.

Merci beaucoup pour vos réponses !

Je te conseille de poser ces questions sur le groupe Facebook des dentistes deconventionnés.
Il y a bcp de dentiste hors convention qui pourront répondre précisément à tes questions.
Et oui il y a des omni hors convention, dans différents contextes démographiques, mais l'endroit doit quand même être choisi.
Quelle est le type de ville dans laquelle tu t'installes ? Y a quoi autour ?

Merci de ta réponse,
Je n'ai pas trouvé de groupe facebook pour dentistes déconventionnés, pourrais-tu m'en conseiller quelques uns?
Je ne préfère pas préciser ou je m'installe pour l'instant, mais je peux décrire l'endroit. Il s'agit d'un quartier élégant d'une ville connue pour être surdotée . Le quartier est connu pour être très prisé par des étrangers à la retraite et touristique (beaucoup de commerces et restaurants), mais ma patientèle reste (naturellement) principalement française (environ 70%). Ce n'est pas le quartier avec le plus de dentistes de la ville, mais il y en a comme même beaucoup.

Encore une fois, merci pour tous ces retours constructifs et aimables !

Les dentistes libres

Merci !

paulru écrivait:
------
> Je me suis plusieurs fois posé la question.
>
> Ma reflexion est qu'il faut pouvoir apporter de la valeur ajoutée à tes actes
> pour justifier un non conventionnement et pas te retrouver sans patients. Donc
> faire un exercice exclusif (endo, paro, dermato...) ou être branché à fond sur
> l'esthétique et passer un temps fou à peaufiner les moindres détails.
>
> Je viens par exemple de suivre une formation sur les onlay, présentée par des
> praticiens qui ne font que ça toute la journée. Quand je vois qu'ils mettent une
> heure voire plus pour faire la sceance de preparation sous digue/ids/empreinte,
> et autant de temps pour le collage, avec des onlays vraiment trés jolis qu'ils
> doivent payer un certain prix tout ça pour 350€ en RACM je ne vois pas comment
> en vivre. Donc un déconventionnement là oui je comprends pour être rémunéré à la
> hauteur du (beau) travail effectué.
>
> Qui dit déconventionnement, dit patientelle qui a potentiellement un reste à
> charge elévé donc une patientelle plus exigeante. Il faut pouvoir assurer
> derriere.

sauf erreur de ma part l'onlay céramique est à tarif libre. c'est seulement les onlay compo qui sont plafonnés

chicot29

21/07/2023 à 18h37

paulru écrivait:
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> Qui dit déconventionnement, dit patientelle qui a potentiellement un reste à
> charge elévé donc une patientelle plus exigeante. Il faut pouvoir assurer
> derriere.
Patientèle plus exigeante parce qu'elle paye Pas faux . Mais comment se rend elle compte qu'elle n'a pas une peinture canalaire conventionnelle à la place d'une obturation au système B ? Ils sont dentistes ? -)

--
Dentiste qui en a plein le cul.

Wadi écrivait:
----
> paulru écrivait:
> ------
> > Je me suis plusieurs fois posé la question.
> >
> > Ma reflexion est qu'il faut pouvoir apporter de la valeur ajoutée à tes actes
> > pour justifier un non conventionnement et pas te retrouver sans patients. Donc
> > faire un exercice exclusif (endo, paro, dermato...) ou être branché à fond sur
> > l'esthétique et passer un temps fou à peaufiner les moindres détails.
> >
> > Je viens par exemple de suivre une formation sur les onlay, présentée par des
> > praticiens qui ne font que ça toute la journée. Quand je vois qu'ils mettent
> une
> > heure voire plus pour faire la sceance de preparation sous
> digue/ids/empreinte,
> > et autant de temps pour le collage, avec des onlays vraiment trés jolis qu'ils
> > doivent payer un certain prix tout ça pour 350€ en RACM je ne vois pas comment
> > en vivre. Donc un déconventionnement là oui je comprends pour être rémunéré à
> la
> > hauteur du (beau) travail effectué.
> >
> > Qui dit déconventionnement, dit patientelle qui a potentiellement un reste à
> > charge elévé donc une patientelle plus exigeante. Il faut pouvoir assurer
> > derriere.
>
> sauf erreur de ma part l'onlay céramique est à tarif libre. c'est seulement les
> onlay compo qui sont plafonnés

exact, mais ces formateurs posent parfois des onlay composites

chicot29 écrivait:
--------
> paulru écrivait:
> ------
>
> > Qui dit déconventionnement, dit patientelle qui a potentiellement un reste à
> > charge elévé donc une patientelle plus exigeante. Il faut pouvoir assurer
> > derriere.
> Patientèle plus exigeante parce qu'elle paye Pas faux . Mais comment se rend
> elle compte qu'elle n'a pas une peinture canalaire conventionnelle à la place
> d'une obturation au système B ? Ils sont dentistes ? -)
>
> --
> Dentiste qui en a plein le cul.
>

on est d'accord.
Toutefois, je sais pas toi, mais mon correspondant endo exclusif m'envoie un compte rendu assez exhaustif aprés ses interventions (il est toutefois conventionné)

Quand je parle d'exigeance, je parle pas seulement de la qualité des soins, mais peut etre aussi de la disponibilité du praticien en cas de soucis (genre prendre le patiente dans la journée car il a son cavit usé sur la 47

Très bel exemple. Quand t’es deconventionné t’as que ça à faire, changer des cavit usés. Ça fait avancer les choses…🤣🤣🤣

Tournsol

16/09/2023 à 11h30

Question peut être con mais comment on trouve un dentiste omnipraticien déconventionné sur google le plus proche de chez soi ?
Perso je si veux aller voir un dentiste, j'aurai une préférence à ce qu'il soit dé conventionné

C'est marrant, je suppose que pour toi un déconventionné c'est quelqu'un qui veut pouvoir prendre le temps de bien faire et qui a donc besoin de se déconventionner pour être rémunéré correctement, alors que pour moi c'est quelqu'un qui n'arrive pas à se contenter de ce qui fait vivre 99% des autres praticiens et qui fait donc passer le fric avant le reste. Je n'aurais pas confiance.

Hors spécialiste il ne me viendrait pas à l'esprit d'aller voir un déconventionné en l'état actuel des choses. Ca changera peut être le jour où il y aura 10 ou 20% de déconventionnés.

Pas d'idée pour ta question par contre.

Gabzou écrivait:
------ alors que pour moi c'est
> quelqu'un qui n'arrive pas à se contenter de ce qui fait vivre 99% des autres
> praticiens et qui fait donc passer le fric avant le reste. Je n'aurais pas
> confiance.
>
Ce qui fait vivre 99% des autres nous permet sans doute de détenir le record du nombre d’endo moisies, du nombre d’inlay cores posés et sans doute aussi d’avoir l’un des pires indices carieux des pays développés. En plus en cas de carie à traiter on peut encore bénéficier de superbes amalgames gratuits alors que chez bon nombre de nos voisins ils sont interdits. Et cerise sur le gâteau de faire poser une magnifique couronne Crco qui n’est que soupçonné d’être cancérigène.
T’as raison, faudrait être fou pour ne pas avoir confiance dans ce système en or!

Gabzou écrivait:
------
> Hors spécialiste il ne me viendrait pas à l'esprit d'aller voir un
> déconventionné en l'état actuel des choses.

Aucun intérêt pour la plupart des spécialistes, hors ODF, d'être déconventionnés (paro et implanto exclusifs). A part les C et qq radios, tous leurs actes sont NPC, donc ils ont tarifs libres et tous les avantages d'être conventionnés (URSSAF, retraite...).
Les seuls pour qui le problème se posent c'est les endos exclusifs. Mais au sens "officiel" ce n'est pas une spécialité.

chicot29

16/09/2023 à 21h53

paulru écrivait:
------


> Je viens par exemple de suivre une formation sur les onlay, présentée par des
> praticiens qui ne font que ça toute la journée. Quand je vois qu'ils mettent une
> heure voire plus pour faire la sceance de preparation sous digue/ids/empreinte,
> et autant de temps pour le collage, avec des onlays vraiment trés jolis qu'ils
> doivent payer un certain prix tout ça pour 350€ en RACM je ne vois pas comment
> en vivre. Donc un déconventionnement là oui je comprends pour être rémunéré à la
> hauteur du (beau) travail effectué.

C'est simple ils ne font pas de RACM. En ceram honoraires libres pas besoin de se déconventionner pour ça.

chicot29

16/09/2023 à 21h58

moritooth écrivait:
---------
> Gabzou écrivait:
> ------
> > Hors spécialiste il ne me viendrait pas à l'esprit d'aller voir un
> > déconventionné en l'état actuel des choses.
>
> Aucun intérêt pour la plupart des spécialistes, hors ODF, d'être déconventionnés
> (paro et implanto exclusifs). A part les C et qq radios, tous leurs actes sont
> NPC, donc ils ont tarifs libres et tous les avantages d'être conventionnés
> (URSSAF, retraite...).
> Les seuls pour qui le problème se posent c'est les endos exclusifs. Mais au sens
> "officiel" ce n'est pas une spécialité.
>
En endo : RCPE désobturation canalaire retrait d'instruments fracturés pulpos tant qu'on les fait pas chier sur les montants sur facturés de ces actes NPC c'est faisable. La paro faut plus soigner de diabétiques -)

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Dentiste qui en a plein le cul.

bouboule écrivait:

> T’as raison, faudrait être fou pour ne pas avoir confiance dans ce système en
> or!

Ah je ne dis pas qu'on a un système en or, mais ma perception c'est que ce sera pire chez un déconventionné.

Imaginer qu’on se déconventionne pour l’appât du gain c’est risible…
Si on ne cherche que le pognon il faut être fou pour sortir de la convention!
C’est la poule aux œufs d’or: patients sans reste à charge, payeur aveugle, quasi pas de contrôles ni quantitatifs et encore moins qualitatif et pour finir financement d’une partie des charges. Celui qui ne voit que le fric a tout intérêt à rester conventionné. De ce point de vue là c’est un système merveilleux pour le coup :-)