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Questions pour les dentistes déconventionnés
20/09/2023 à 14h35
Gabzou écrivait:
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> bouboule écrivait:
> --------
>
> > Ton autoclave explose. Les 5000 qu’il faut sortir tu les prends sur ta
> > trésorerie.
> Oui, et tu les déduis ensuite, donc ils seront amputés de ton prochain CA pour
> calculer ton prochain BNC. Donc si tu es à 3500 en moyenne, c'est que ces 5000
> qui sont sortis ont déjà été pris en compte.
A 3500 euros de BNC t'as un imprévu tu bois la tasse. Déjà que niveau matos t'es équipé comme un dispensaire. -)
> > L’autre solution consiste à devenir ton propre assureur, à avoir une
> trésorerie
> > qui te permette de faire face… et pour ça faut rentrer un peu d’argent, même
> si
> > ça fait pas bien de le dire.
>
> Ah mais ça me va aussi et c'est très honorable, mais tu n'es dans ce cas ni
> pauvre ni précaire. Tu as pris des risques volontairement.
Non t'es juste dans la merde. Quelle idée aussi de prendre des risques. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
20/09/2023 à 14h40
Gabzou écrivait:
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> Oui, et tu les déduis ensuite, donc ils seront amputés de ton prochain CA pour
> calculer ton prochain BNC. Donc si tu es à 3500 en moyenne, c'est que ces 5000
> qui sont sortis ont déjà été pris en compte.
>
Haha en fait t’es de bonne foi, t’arrives juste pas à comprendre :-) ton raisonnement n’a aucun sens… imaginer qu’un imprévu est déjà inclus dans les revenus de l’année précédente c’est chaud. Et si y en a deux ou trois, du coup tes 3500 ils les prenaient aussi en compte?. J’ai déjà eu à faire face à un combo autoclave, moteur implanto et localisateur d’apex en 15 jours. J’imagine que dans ton esprit, tout ça était déjà intégré dans mes revenus de l’année d’avant?! J’ai bon?
> >
> Ah mais ça me va aussi et c'est très honorable, mais tu n'es dans ce cas ni
> pauvre ni précaire. Tu as pris des risques volontairement.
Donc le cancéreux en rémissions ne doit pas avoir le droit d’acheter une maison par exemple? Ou en tout cas pas au même prix que son voisin, j’ai bon aussi?
T’imagines pas l’angoisse de cette personne quand elle imagine faire une rechute. Et t’imagines pas non plus les boules que tu peux avoir quand on te dit qu’en fait faut juste vendre ton cab et faire salarié parce que tu sera potentiellement malade
20/09/2023 à 14h50
bouboule écrivait:
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> Gabzou écrivait:
> ------
>
> > Oui, et tu les déduis ensuite, donc ils seront amputés de ton prochain CA pour
> > calculer ton prochain BNC. Donc si tu es à 3500 en moyenne, c'est que ces 5000
> > qui sont sortis ont déjà été pris en compte.
> >
>
> Haha en fait t’es de bonne foi, t’arrives juste pas à comprendre :-)
Invites le au restau ce soir si il est libre. -)
En fait il rectifie sa 2035 de l'année précédente. En tant que fonctionnaire il a une dérogation. -)
20/09/2023 à 15h01
bouboule écrivait:
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> J’imagine
> que dans ton esprit, tout ça était déjà intégré dans mes revenus de l’année
> d’avant?! J’ai bon?
Non, mais ça le sera l'année prochaine. L'important c'est juste de ne pas se retrouver sans trésorerie le moment où tu en as besoin, mais ton revenu moyen quand on le calcule sur le long terme prends déjà en compte tes imprévus.
Si t'as un imprévu demain, faut que t'ai de quoi payer. Mais à la fin de l'année, ton revenu moyen il aura pris en compte tous tes imprévus. Dans le revenu moyen sont donc inclus tous ceux qui ont eu des imprévus cette année. Et 3500€ de moyenne pour le quart le moins rémunéré d'une profession (donc probablement les mi-temps, collaborateurs, etc.) ça ne fait pleurer personne.
En fait la vraie question serait de savoir qui s'est vraiment retrouvé dans les ennuis financièrement parce qu'effectivement sur le revenu moyen on ne peut pas déduire grand chose.
Vous en connaissez des dentistes en faillite en dehors de celles organisées par les centres low-cost?
Je n'ai pas trouvé d'infos en France, ça se compte globalement sur les doigts de la main chaque année en Belgique.
https://www.lespecialiste.be/fr/actualites/socio-professionnel/150-faillites-de-cabinets-medicaux-depuis-2018.html
> Donc le cancéreux en rémissions ne doit pas avoir le droit d’acheter une maison
> par exemple? Ou en tout cas pas au même prix que son voisin, j’ai bon aussi?
> T’imagines pas l’angoisse de cette personne quand elle imagine faire une
> rechute. Et t’imagines pas non plus les boules que tu peux avoir quand on te dit
> qu’en fait faut juste vendre ton cab et faire salarié parce que tu sera
> potentiellement malade
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est toi. Ce sont l'assureur et la banque. Je suis contre mais c'est la réalité de la société actuellement.
Bosser sans prévoyance c'est osé. Après chacun évalue les risques qu'il souhaite prendre.
20/09/2023 à 15h09
Gabzou écrivait:
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> bouboule écrivait:
> --------
> > J’imagine
> > que dans ton esprit, tout ça était déjà intégré dans mes revenus de l’année
> > d’avant?! J’ai bon?
>
> Non, mais ça le sera l'année prochaine. L'important c'est juste de ne pas se
> retrouver sans trésorerie le moment où tu en as besoin, mais ton revenu moyen
> quand on le calcule sur le long terme prends déjà en compte tes imprévus
Non l’important c’est de survivre à l’imprévu quand il se présente, pas d’attendre une diminution de charge l’année d’après.
Mais bon j’abandonne.
Soit tu ne comprends pas, soit tu fais semblant de ne pas comprendre. Dans tous les cas je me permets un petit conseil. Ne parle pas ni de gestion ni d’économie à tes étudiants. Ou alors des trucs basiques. Parce que même si tu penses savoir de quoi tu parles, ce que tu écris ici montre un peu le contraire. J’ai l’impression à te lire que tu fais parti des profs qui essaient de transmettre un peu à leurs étudiants, c’est top. Leur farcis pas la tête avec tes drôles de concepts économiques…
20/09/2023 à 15h16
Dentarue écrivait:
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> Inclure les imprévus, les prévoir, c’est le top.
En compta on appelle ca des provisions pour risques...
Donc si j'extrapole un peu, les gros BNC c'est ceux qui n'ont pas d'imprévus ?
20/09/2023 à 20h27
Gabzou écrivait:
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> bouboule écrivait:
> --------
> > J’imagine
> > que dans ton esprit, tout ça était déjà intégré dans mes revenus de l’année
> > d’avant?! J’ai bon?
>
> Non, mais ça le sera l'année prochaine. L'important c'est juste de ne pas se
> retrouver sans trésorerie le moment où tu en as besoin, mais ton revenu moyen
> quand on le calcule sur le long terme prends déjà en compte tes imprévus.
> Si t'as un imprévu demain, faut que t'ai de quoi payer. Mais à la fin de
> l'année, ton revenu moyen il aura pris en compte tous tes imprévus. Dans le
> revenu moyen sont donc inclus tous ceux qui ont eu des imprévus cette année. Et
> 3500€ de moyenne pour le quart le moins rémunéré d'une profession (donc
> probablement les mi-temps, collaborateurs, etc.) ça ne fait pleurer personne.
Donc 3500 euros par mois de BNC imprévu compris ? T'estimes à combien l'imprévu dans tes 3500 balles avant impôts ? 1000 ? Tu vois là j'ai un inprévu de 1600 balles rien que pour un interrupteur de têtière électrique.
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Dentiste qui en a plein le cul.
20/09/2023 à 20h29
Prunelles écrivait:
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> Dentarue écrivait:
> --------
> > Inclure les imprévus, les prévoir, c’est le top.
>
> En compta on appelle ca des provisions pour risques...
> Donc si j'extrapole un peu, les gros BNC c'est ceux qui n'ont pas d'imprévus ?
C'est balance recettes-dépenses = BNC Ou t'as vu jouer des provisions pour risques ? Des provisions pour risques après impôts et charges oui !
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Dentiste qui en a plein le cul.
20/09/2023 à 20h34
bouboule écrivait:
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> Gabzou écrivait:
> ------
> > bouboule écrivait:
> > --------
> > > J’imagine
> > > que dans ton esprit, tout ça était déjà intégré dans mes revenus de l’année
> > > d’avant?! J’ai bon?
> >
> > Non, mais ça le sera l'année prochaine. L'important c'est juste de ne pas se
> > retrouver sans trésorerie le moment où tu en as besoin, mais ton revenu moyen
> > quand on le calcule sur le long terme prends déjà en compte tes imprévus
>
> Non l’important c’est de survivre à l’imprévu quand il se présente, pas
> d’attendre une diminution de charge l’année d’après.
> Mais bon j’abandonne.
> Soit tu ne comprends pas, soit tu fais semblant de ne pas comprendre. Dans tous
> les cas je me permets un petit conseil. Ne parle pas ni de gestion ni d’économie
> à tes étudiants. Ou alors des trucs basiques. Parce que même si tu penses savoir
> de quoi tu parles, ce que tu écris ici montre un peu le contraire. J’ai
> l’impression à te lire que tu fais parti des profs qui essaient de transmettre
> un peu à leurs étudiants, c’est top. Leur farcis pas la tête avec tes drôles de
> concepts économiques…
Les contrats de mariages c'est tout ce qu'il doit encore y avoir en cours de gestion à la fac comme il y a 35 ans.
Je m'en rappelle et pour cause, collé sur le sujet en septembre en cinquième année. T'y crois à ça ? Question débilité il y a du niveau. Si j'ai pris quelques rides mon énervement n'en a pris aucune.
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Dentiste qui en a plein le cul.
21/09/2023 à 05h40
On est bien d’accord.
On voit le niveau général lamentable tous les jours, on voit ici ce que pense un enseignant… affligeant.
Responsable mais non coupable ?
21/09/2023 à 07h21
Je ne sais pas ce qui est le pire… ne pas avoir de formation en économie/gestion ou en avoir une dispensée par des gens à côté de leurs pompes.
A titre d’exemple, Sandrine Rousseau est enseignante en sciences économiques…
21/09/2023 à 07h25
Ce que je vois d'affligeant c'est le retour de la meute d'eugenol qui attaque bien tous en même temps celui qui a le courage de donner une opinion contraire et de vouloir la défendre.
21/09/2023 à 09h20
doagui écrivait:
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> Ce que je vois d'affligeant c'est le retour de la meute d'eugenol qui attaque
> bien tous en même temps celui qui a le courage de donner une opinion contraire
> et de vouloir la défendre.
Il n'y a rien d'affligeant dans un débat, certes viril mais correct. Et je ne vois pas où il est question de "courage", quand on exprime une opinion sur un sujet que l'on ne maitrise pas forcément. C'est plutôt une forme de provocation. Et je pense que Gabzou l'a fait sciemment, justemment pour provoquer les réactions. Personnellement ça m'a permis de constater que je suis dans la même problématique que mes confrères libéraux. Le débat c'est très bien pour faire la lumière sur sujet, mettre la poussière sous le tapis n'est jamais la bonne solution !
21/09/2023 à 10h11
adhoc écrivait:
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> Et alors???? :-)
> Donne plutot ton opinion, doagui :-)
Mais la voici.
Je trouve que notre profession comporte de tout, du mec appâté par l'argent jusqu'aux pleurnicheurs qui ont un peu perdu pied avec la réalité de nos concitoyens (notez que ces deux catégories ne sont pas mutuellement exclusives). Il y a bien sûr une large portion de gens "intermédiaires", y'a pas plus de cons chez nous que dans n'importe quelle autre job. Toujours est-il qu'on entend très souvent des confrères se plaindre de leurs revenus tout en ayant très clairement aucune idée qu'ils font partie des très privilégiés de notre pays. Ca ne veut pas dire qu'il faut tout accepter pour autant, on peut quand même se battre pour de meilleures conditions de travail. On a plein de raisons de se plaindre, je ne crois pas que l'argent en fasse vraiment partie ou en tout cas pas du tout en premier.
Factuellement, je trouve raisonnable de dire que le libéral est un choix plus risqué que le salariat. On troque la sécurité contre un plus grand potentiel de rémunération (et a priori plus d'heures de taf et de responsabilité). Partant de là, ça ne me choque pas du tout de dire que le mec qui a une santé fragile devrait sans doute plutôt envisager le salariat ou de rester collab (et je ne vois pas ce qu'il y a de honteux là-dedans, je trouve d'ailleurs très bizarre ce rapport que beaucoup de confrères ont avec ça, comme si seul le libéral était un choix dont on peut être fier ou si c'était le seul choix des gens ambitieux, je trouve ça grotesque... c'est un choix de carrière, pas un concours de b*te...). Libre à lui de choisir le libéral tout de même, mais en acceptant les risques et les conséquences de sa décision.
Je trouve que lire eugenol c'est comme lire les commentaires google des cabinets : il y a beaucoup de gens mécontents qui prennent le temps de partager leur avis. Les confrères heureux dans leur cabinet n'ont pas d'intérêt à fréquenter ce forum et n'y sont donc pas autant représentés que dans la vraie vie. Ca conforte certains dans leurs opinion plus que ça ne le devrait, c'est dommage. Je pense que certains parmi les membres du forum auraient grand besoin de prendre l'air car manifestement leur job leur pèse beaucoup, ce n'est pas en trainant sur eugenol qu'ils vont se remonter le moral.
Concernant le déconventionnement, franchement j'ai pas d'opinion. Je ne juge ni ceux qui sautent le pas ni ceux qui ne le font pas, je n'ai pas l'impression que ce soit un critère suffisant pour déterminer qui est un connard avide de fric ou non, ni pour présupposer de la qualité du travail fourni.
21/09/2023 à 13h19
Ce job est passionnant mais exigeant, ce que tu fais ou supporte joyeusement en début de carrière devient presque insupportable quand la fin se profile et puis tu peux comparer avec "avant", contrairement aux plus jeunes qui n'ont pas cette référence.
Financièrement, faut quand même pas trop pleurer non plus, nous sommes dans le top des jobs les mieux rémunérés sans avoir des compétences hors du commun.
Après il est vrai que si on est un minimum consciencieux et qu'on pense ne pas devoir se détester, les conditions actuelles usent son homme... :-)
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21/09/2023 à 18h01
doagui écrivait:
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> Ce que je vois d'affligeant c'est le retour de la meute d'eugenol qui attaque
> bien tous en même temps celui qui a le courage de donner une opinion contraire
> et de vouloir la défendre.
>
Faudrait demander l'avis d'un CDC sur la CCAM. Il doit trouver ça très bien. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
21/09/2023 à 18h02
L'avis d'un ortho aussi il doit trouver ça très bien aussi. PTDR. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
21/09/2023 à 18h05
Celui qui veut faire uniquement des restaurations composites (conformes aux données acquises de la science) au tarif sécu met la clé sous la porte en trois mois. Idem pour celui qui veut faire des dents de sagesses sans suppléments PRF. Idem pour celui qui veut faire des endos sans RPE à 200 balles.
On peut ergoter sur les revenus tant qu'on veut. La réalité est celle-ci : 2/3 des actes qu'ont est amené à effectuer sont fait à perte. Le problème est là. De là, trois solutions :
1/ orienter sa pratique (on refuse de faire telle ou telle chose) ;
2/ se satisfaire de la médiocrité (pas de digue, par exemple) ;
3/ tendre à exercer comme un "commerce" (aka "exploiter" la ccam ; la moins mauvaise des solutions en l'état actuel des choses).
Qu'en moyenne la profession gagne très bien sa vie ne change ABSOLUMENT rien à ce problème ; de "self-respect" presque. Et c'est, sans doute, ce qui m’amènera (personnellement) à me déconventionner un jour ou l'autre : en avoir marre d'être le larbin des bureaucrates incapables de la sécu.
21/09/2023 à 18h06
Hokusai écrivait:
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> t enleves la rémunération dans ce job en france il reste rien.
Tu rigoles . enlever toutes les ratiches à un patient et lui coller un complet immédiat c'est passionnant. Bien payé en plus garanti sans emmerdes derrière pour ne rien gâcher. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
21/09/2023 à 18h12
doagui écrivait:
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> Ce que je vois d'affligeant c'est le retour de la meute d'eugenol qui attaque
> bien tous en même temps celui qui a le courage de donner une opinion contraire
> et de vouloir la défendre.
>
Je ne sais pas si je fais parti de la meute. Perso j’ai juste répondu à des énormités. Lire qu’on se déconventionne parce qu’on veut faire plus de fric c’est juste n’importe quoi. Expliquer que l’imprévu est prévu dans le BNC de l’année précédente idem. Bref je réagissais juste à des contre vérités.
Par exemple dans un autre domaine qu’on maîtrise tous un peu mieux ( J’ose y croire). Si demain y a un post annonçant que la digue ne sert à rien et que ceux qui la posent le font pour se faire mousser. Le fait de dire que c’est faux, pour toi, c’est à nouveau faire partie d’une meute ?
21/09/2023 à 18h13
Je pense que je vais m'orienter vers consulto exclusif. Plutôt hygiéniste spécialiste des bilans radios recommandés et des détartrages haut et bas . On doit pouvoir gérer ça en 15 minutes par patient avec une moyenne de 80 balles par quart d'heure. Pour les soins ? ben, voici une liste de confrères expérimentés. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
