HBFD010 en NR

Tournsol

05/11/2023 à 12h23

Est il possible de coter
HBFD010 soit Parage de plaie de la pulpe d'une dent avec coiffage
lors du ttt d'une pulpite en urgence ?

Je précise en NR comme c'est voué à être temporaire et en respectant le tarif conventionné de 60€

Je pense pas le but du coiffage c’est de garder la pulpe vivante.

Prunelles

05/11/2023 à 13h18

HBFD010 c'est un coiffage direct. Donc après avoir écorné par exemple.
Pour une pulpite, si réversible, éventuellement chez un patient jeune... mais généralement la pulpe ne survie pas à cela.

Interdit et difficilement défendable. Pour les urgences, il n'y a rien à faire. Tu prends les vingt-trois balles ou tu ne prends pas l'urgence. C'est complètement verrouillé. Même le DE est indéfendable dans sa rédaction actuelle.

C'est pour cela qu'un patient en pulpite sévère dans un désert médical a autant de chance de trouver un praticien pour lui faire sa pulpotomie en urgence que de s'envoler en battant des bras.

A cent balles le "CDU", tu règles le problème des soins non programmés. Objectivement, cela me parait dingue qu'aucune avancée sur la question n'ait pu se faire durant les négociations.

En France il y a la notion d’acte global. Le traitement endo sera facturé quand terminé.
Par ailleurs, pour être cotée "C ‘. (CS),, la consultation doit comprendre certains éléments spécifiques. Voici ce qui est généralement inclus dans une consultation cotée :

1. Un examen clinique complet de la bouche du patient.
2. L'établissement d'un diagnostic précis.
3. La réalisation d'un plan de traitement détaillé en fonction du diagnostic.
4. Des conseils et des recommandations pour le patient sur les soins bucco-dentaires et la prévention.
5. Dans certains cas, des examens complémentaires peuvent être nécessaires (radiographies, par exemple).

Il est important de noter que la cotation "C" s'applique à des consultations spécifiques et ne concerne pas les actes de soins eux-mêmes (comme les obturations, les extractions, etc.).

Dentarue écrivait:
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> En France il y a la notion d’acte global. Le traitement endo sera facturé quand
> terminé.
> Par ailleurs, pour être cotée "C ‘. (CS),, la consultation doit comprendre
> certains éléments spécifiques. Voici ce qui est généralement inclus dans une
> consultation cotée :
>
> 1. Un examen clinique complet de la bouche du patient.
> 2. L'établissement d'un diagnostic précis.
> 3. La réalisation d'un plan de traitement détaillé en fonction du diagnostic.
> 4. Des conseils et des recommandations pour le patient sur les soins
> bucco-dentaires et la prévention.
> 5. Dans certains cas, des examens complémentaires peuvent être nécessaires
> (radiographies, par exemple).
>
> Il est important de noter que la cotation "C" s'applique à des consultations
> spécifiques et ne concerne pas les actes de soins eux-mêmes (comme les
> obturations, les extractions, etc.).

Tout acte nécessitant un diagnostic précis préalable, on peut donc théoriquement coter une consultation en tout temps.

Non, je ne crois pas.
Mais il ne doit pas y avoir grand risque.

Sinon vous mettez de la biocéramique et vous pouvez le côter, et si vous voulez pas attendre les 12 min de la biodentine, sandwich total fill (ou autre biocéramique putty) placé avec un microbrush humide + Dycal (ou CVI) pour une zone tampon "dur" + compo.
Très bon taux de succès, même chez le moins jeune, contrairement aux idées reçu, bien plus que les traitements endo à LT -5mm, et bien plus rapide et facile à faire.
Et la cerise sur le gâteau vous pouvez même coter une reconstitution pré-endodontique.

RCPE, tu es sur de pouvoir coter ça avec ton sandwich ??

Fluor123 écrivait:
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> Sinon vous mettez de la biocéramique et vous pouvez le côter

Je n’ai pas lu une seule fois le mot biocéramique dans la ccam. Il est où ?

Lebarbu24 écrivait:
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> RCPE, tu es sur de pouvoir coter ça avec ton sandwich ??

On peut argumenter que les thérapeutiques de préservation de la vitalité pulpaire sont des actes endodontiques. C'est ce que recommande les leaders d'opinions en la matière en tout cas. D'autant plus que c'est pas la ss qui paye donc le risque d'avoir des pb est quand même bien amoindris


Dentarue écrivait:
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> Fluor123 écrivait:
> --------
> > Sinon vous mettez de la biocéramique et vous pouvez le côter
>
> Je n’ai pas lu une seule fois le mot biocéramique dans la ccam. Il est où ?
>

Le code HBFD010 correspond à un coiffage direct de la pulpe avec un biomatériau à visée définitive.
Tournsol parle de le coter lors du ttt d'une pulpite irrerversible. De nombreuses études montre que ces deux choses sont compatible. Mais ces études parlent de coiffage avec des biocéramiques (le taux de succès avec l'hydroxyde de calcium est très inférieur).

Voilà quelques exemples d'études :
Madurantakam, P. Is pulpotomy an effective therapeutic option for the management of acute irreversible pulpitis in mature permanent teeth?. Evid Based Dent 23, 136 (2022). https://doi.org/10.1038/s41432-022-0834-x

Asgary S, Eghbal MJ. Treatment outcomes of pulpotomy in permanent molars with irreversible pulpitis using biomaterials: a multi-center randomized controlled trial. Acta Odontol Scand. 2013 Jan;71(1):130-6. doi: 10.3109/00016357.2011.654251. Epub 2012 Feb 20. PMID: 22339289.

Asgary S, Eghbal MJ, Fazlyab M, Baghban AA, Ghoddusi J. Five-year results of vital pulp therapy in permanent molars with irreversible pulpitis: a non-inferiority multicenter randomized clinical trial. Clin Oral Investig. 2015 Mar;19(2):335-41. doi: 10.1007/s00784-014-1244-z. Epub 2014 Apr 27. PMID: 24771228.

Asgary S, Nourzadeh M, Eghbal MJ. Miniature Pulpotomy of Symptomatic Mature Permanent Teeth: A Report of Two Cases. Iran Endod J. 2016 Winter;11(1):75-8. doi: 10.7508/iej.2016.01.015. Epub 2015 Dec 24. PMID: 26843883; PMCID: PMC4731539.

Asgary S, Eghbal MJ, Bagheban AA. Long-term outcomes of pulpotomy in permanent teeth with irreversible pulpitis: A multi-center randomized controlled trial. Am J Dent. 2017 Jun;30(3):151-155. PMID: 29178761.

Asgary S, Hassanizadeh R, Torabzadeh H, Eghbal MJ. Treatment Outcomes of 4 Vital Pulp Therapies in Mature Molars. J Endod. 2018 Apr;44(4):529-535. doi: 10.1016/j.joen.2017.12.010. Epub 2018 Feb 1. PMID: 29397215.

Wells C, Dulong C, McCormack S. Vital Pulp Therapy for Endodontic Treatment of Mature Teeth: A Review of Clinical Effectiveness, Cost-Effectiveness, and Guidelines [Internet]. Ottawa (ON): Canadian Agency for Drugs and Technologies in Health; 2019 Jul 10. Available from: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK546327/

Linsuwanont P, Wimonsutthikul K, Pothimoke U, Santiwong B. Treatment Outcomes of Mineral Trioxide Aggregate Pulpotomy in Vital Permanent Teeth with Carious Pulp Exposure: The Retrospective Study. J Endod. 2017 Feb;43(2):225-230. doi: 10.1016/j.joen.2016.10.027. Epub 2016 Dec 29. PMID: 28041685.

Qudeimat MA, Alyahya A, Hasan AA. Mineral trioxide aggregate pulpotomy for permanent molars with clinical signs indicative of irreversible pulpitis: a preliminary study. Int Endod J. 2017 Feb;50(2):126-134. doi: 10.1111/iej.12614. Epub 2016 Feb 22. PMID: 26841969.

Taha NA, Ahmad MB, Ghanim A. Assessment of Mineral Trioxide Aggregate pulpotomy in mature permanent teeth with carious exposures. Int Endod J. 2017 Feb;50(2):117-125. doi: 10.1111/iej.12605. Epub 2016 Jan 30. PMID: 26715408.

« Le code HBFD010 correspond à un coiffage direct de la pulpe avec un biomatériau à visée définitive. »

Cette affirmation est fausse.

HBFD010 - Parage de plaie de la pulpe d'une dent avec coiffage.

Nulle part il n’est question de bio céramique, pas plus que de biomatériaux.

Dentarue écrivait:
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> « Le code HBFD010 correspond à un coiffage direct de la pulpe avec un
> biomatériau à visée définitive. »
>
> Cette affirmation est fausse.
>
> HBFD010 - Parage de plaie de la pulpe d'une dent avec coiffage.
>
> Nulle part il n’est question de bio céramique, pas plus que de biomatériaux.
>

Oui je n'ai jamais dit qu'il fallait absolument mettre de la biocéramique pour pouvoir le côté, où alors montre moi où.
Oui il n'y a pas marqué dans l'intitulé le type de biomatériaux à utiliser. Mais ton coiffage direct tu le fait avec quoi?
L'auteur demande s'il est possible de coter HBFD010 en séance d'urgence pour une pulpite irréversible, je lui donne une solution, la mise en place de biocéramique à visée définitive.
Et avec une RCPE en sus pour pouvoir être honorer à la hauteur du cout horaire du cabinet.

Au temps pour moi, je ne dois pas savoir lire,
« Le code HBFD010 correspond à un coiffage direct de la pulpe avec un biomatériau à visée définitive »,
à moins que ça soit écrit entre les lignes…

En fait je n'arrive vraiment pas à comprendre où tu veux en venir.
Tu le fais comment ton coiffage direct si tu n'utilise pas de biomatériau?
C'est le mot "définitif" qui te dérange?

Non, mais HBFD010 - Parage de plaie de la pulpe d'une dent avec coiffage.
Rien de plus, rien de moins.

Tournsol

06/11/2023 à 16h50

Fluor123 écrivait:
--------
> En fait je n'arrive vraiment pas à comprendre où tu veux en venir.
> Tu le fais comment ton coiffage direct si tu n'utilise pas de biomatériau?

j'aurai bien dit une boulette de coton avec de l'eugenol dessus :p

Dentarue écrivait:
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> Non, mais HBFD010 - Parage de plaie de la pulpe d'une dent avec coiffage.
> Rien de plus, rien de moins.

Donc je disais "HBQK389
Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües à l'aide d'un générateur à rayon X"

Tu me répondrai : non "HBQK389 Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües"

Merci cela à fait grandement avancé le débat.

Tournsol écrivait:
--------
> Fluor123 écrivait:
> --------
> > En fait je n'arrive vraiment pas à comprendre où tu veux en venir.
> > Tu le fais comment ton coiffage direct si tu n'utilise pas de biomatériau?
>
> j'aurai bien dit une boulette de coton avec de l'eugenol dessus :p

Sauf que ce n'est malheureusement pas un coiffage, comme il a été entendu par ce code.
Je vous laisse contacter vos dentistes conseils ou vos syndicats si vous pensez autrement

adhoc

07/11/2023 à 07h37

Perut etre de l'humour tout betement au terme de "definitif" pour un acte qui est souvent temporaire . :-))))
Le fait de rajouter du bigntz a un acte souvent foireux rajoute du piment a la sauce... temproraire...