Orthèse d'avancée mandibulaire

Prunelles

12/11/2023 à 07h41

Je doute que ce soit réellement son occlusion de convenance.
On observe pas de facettes d’usure ou de paro sur 31/41.
Tu as essayé de la mettre en RC ?

PlaieMobile

12/11/2023 à 08h31

Oui j'ai essayé, n'étant pas expert en la matière il y a un biais, mais elle était raide comme la justice. Impossible de faire reculer la mandibule, peut être du fait du port prolongé d'une orthese d'avancée mandibulaire qui a "bloqué l'Atm ".
Occlusion de convenance n'est peut être pas le terme approprié mais c'est comme ça qu'elle a fermé à chaque fois. Ça ne se voit pas sur ma photo de piètre qualité mais en "occlusion" la mandibule est tout de même calée sur les 7 qui n'ont pas ingressé car exclues également de la gouttière. Le problème vient peut être de là, créant une prématurité et ou une interférence. Mais n'ayant pas pu bidouiller sa mandibule... Néanmoins les bords libres des incisives mandi sont tout ébréchés donc il y a contact, mais peut être pas en occlusion de convenance je te l'accorde

PlaieMobile écrivait:
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> Dans le cas de ma patiente, elle est certes "déçue" des migrations dentaires
> mais n'envisage absolument pas de s'en séparer tant cela a amélioré sa qualité
> de vie.

C'est là tout le scandale : elle n'a donc manifestement pas connaissance des alternatives ! Elle pourrait tout à fait avoir la même qualité de vie sans cette OAM et retrouver une occlusion satisfaisante ! Honte à celui ou celle qui lui a posé ça sans rien lui expliquer et sans véritable suivi.

casa

12/11/2023 à 10h00

Chacun voit par le petit bout de sa lorgnette ...
Mon témoignage ( déjà donné ici ) J'ai porté moi même une OAM durant 5 ans ...la même que celle en photo ( Narval) les dégagements des icisives sont une histoire de confort , elles prennent moins de place ( pluas agréable à porter ) et à la fabrication , on choisit de dégager les I Sup ou inf ou les 2 suivant la rétention présente ( en gros il faut que ça tienne la machoire et lui permettre d'avancer ) . et comme pour ta patiente , l'amélioration de la qualité de vie passe largement devant les petits désagréments inhérents : oui certains matins on a mal aux atm , oui parfois , le petit dej est un peu compliqué . (les critiques venant d'un ortho me font bien marrer !! ) Je pense que dans ton cas , les I étaient comme cela avant ou à peu près et c'est pour cela qu'elles n'ont pas été recouvertes , ce qui est sur c'est qu'on a tendance à serrer sur ces gouttières ... Pour ma part , elles ne suffisaient plus , et la dernière n'étaient pas top ... mon occlusion avait changé , mais au bout de quelques jours sans la mettre tout est rentré dans l'ordre ..) . Depuis je suis passée à l'étape suivante .. après une enregistrement du sommeil plutôt catastrophique ... Mais j'ai gagné quelques années de bagne avec une machine qui te souffle dans le nez ! Alors vos petites considérations dento dentaires , franchement , on s'en balance quand derrière , ta journée est totalement différente , ta tension se casse la gueule , ton cerveau est plus réactif ! ... faut juste se mettre, 5 mn, à la place du patient et ça c'est pas donné à tous ( surtout ici )

Oui, on sait Casa, tu bases toute ta réflexion sur un ou deux cas et tu n'as jamais autant foi dans un truc que s'il va à l'opposé de la littérature médicale.

On sait, merci.

Sans vouloir être désagréable, si on voulait une discussion de ce type, on serait dans un PMU et non pas sur un forum de confrères théoriquement formés à la réflexion scientifique.

Une fois de plus, je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, je dis juste qu'il y a d'autres solutions et que l'OAM est à mon avis la pire de toutes. Ca reste une option, mais ça ne devrait pas être la 1ere proposée, loin de là, et surtout pas la seule.

casa

12/11/2023 à 12h36

J'ai jamais publié ... c'est sur , mais je ne crois pas que ta parole soit plus "crédible " que la mienne ..j'apporte juste un temoignage et si ça marche pour moi .... Si ce système existe et est remboursé par la secu , j'imagine que des têtes pensantes se sont penchées sur la question , donc désolée Doagui ta parole a autant de valeur que la mienne et certes ce forum est dit professionel mais bon vu ce qu'on peut lire à droite et à gauche , c'est juste un vaste bar pmu et rien d'autre ! Donc je continue à apporter ma petite expérience et si ça peut servir .... Mon propos était juste pour temperer les ardeurs de descendre cette technique ... et de ne pas seulement se regarder le nombril mais d'évaluer les bénéfices/ risques et les bénéfices sont largement supérieures au risque . Pour caricaturer , je préfère vivre 90 ans édentée que 70 ou même 90 mais avec un avc , ou autre joyeusetés .. maintenant si toi tu arrives à résoudre mon problème sans passer sur le billard ( et oui ... ) je suis preneuse . Pour l'instant les solutions extérieures ma conviennent parfaitement ( mais qui suis- je pour oser témoigner , hein qui suis- je ? )
Ici c'est vraiment la fête des melons tous les jours !

casa écrivait:
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> J'ai jamais publié ... c'est sur , mais je ne crois pas que ta parole soit plus
> "crédible " que la mienne ..

C'est bien le problème, et c'est le grand soucis des réseaux sociaux. Vois-tu la différence entre toi et moi c'est que je connais le sujet, toi non.

Ton propos aurait vaguement du sens s'il n'y avait pas d'alternatives aux OAM. Or, il y en a, et plusieurs même.

casa

12/11/2023 à 17h04

ah oui ? lesquels .... je suis à la phase 2 avec la machine ... et d'après l'ORL , j'en ai pris pour tout le reste de ma vie ... sympa ! à moins que tu ne veuilles m'agrandir le gosier , je vois pas !

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖

12/11/2023 à 17h36

casa écrivait:
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> ... à moins que tu ne veuilles m'agrandir le gosier ...

L'a un gros bazar le doagui ?

Petite canaillouse !

casa

12/11/2023 à 18h30

ha ha ha , je sais pas et je veux pas savoir ... et puis de toute façon j'ai une petite bouche , taille XS en porte empreinte !

Je ne vais pas refaire indéfiniment la même conversation avec toi. J'ai déjà répondu, tu demontres bien que tu ne lis pas puisque tu redemandes la même chose.

Reste avec tes a priori puisque ca te convient.

casa

12/11/2023 à 20h28

ah mince ! je pensais avoir affaire à une grand spécialiste .... pcq la machine à PP c'est un peu se transformer en cosmonaute tous les soirs ... dommage .
Bon par contre un traitement ortho ou une chirurgie , tu m'excuseras mais à coté la petite gouttière c'est de la gnionotte !

J'ai depuis peu, quelques patients qui étaient partis chez le spécialiste pour une OAM, et qui reviennent avec un dilatateur narinaire. Evidemment ils ne viennent pas au cabinet avec puisque ça ne se met pas dans la bouche mais dans le nez. Renseignement pris c'est un petit étrier en silicone qui écarte les narines pour augmenter le flux d'air, je croyait que c'était réservé aux sportifs. Vous connaissez ce truc ? les avis sur le net semblent mitigés, mais finalement pas beaucoup plus que pour les OAM ?

J'ai déjà vu des patients porteur d'oam arrivés en bout a bout. Le plus étonnant est que parfois, ils n'en sont pas conscient !
Un ortho me soutient que c'est un déplacement alvéolo dentaire mais je pense qu il y a peut- etre une élongation du ligament discal post sans que cela provoque douleur/bruit lors de la fonction. Parfois tout rentre dans l'ordre spontanément, souvent la kiné aide mais je n'ai pas toujours revu les patients.
Je ne suis pas certain que le bandeau vestibulaire soit responsable. En fait j'ai eu plus souvent le probleme avec les orthèses SOMNOMED qui recouvrent l'ensemble des dents( mais qui augmentent plus la DV).
Le consentement éclairé à remettre au patient est très clair sur les risques et comme l'apparition des déplacements est progressive on peut en principe interrompre le port de l'OAM dés les premiers signes.

moritooth écrivait:
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> J'ai depuis peu, quelques patients qui étaient partis chez le spécialiste pour
> une OAM, et qui reviennent avec un dilatateur narinaire.

A priori ça me semble inadapté pour la large majorité des cas. Les apnées du sommeil ne sont généralement pas dues à une question de taille des narines, alors à quoi bon ? C'est comme prendre une chaine rouillée et changer un maillon sur deux avec le métal le plus dur du monde, ça n'empêchera pas la chaîne de casser au niveau d'un maillon faible.

enlaye

13/11/2023 à 16h06

C est bien connu que les sénégalais n ont pas d apnées du sommeil.

Treponem

13/11/2023 à 17h58

Ho putain, tu vas avoir des problèmes toi !

n8186110.jpg

enlaye

13/11/2023 à 18h19

C est quand même étonnant d imaginer de regler un problème en bloquant la mand en avant qui n est pas faite pour .

Autant mettre des chaussures avec les talons devant pour mieux marcher en marche arrière.

casa

13/11/2023 à 18h55

je sais pas si c'est étonant mais ça marche .... la nature nous a donné une possibilité d'avancer cette machoire , autant s'en servir .... franchement ça marche super bien et pendant 5 ans au moins ça fait le job . Je ne sais pas trop ce qu'il se passe au fond de cette gorge mais le fait est qu'on peut avoir un vrai petit moteur ...j'ose pas le dire pcq on va se moquer mais sur l'enregistrement c'est monté à 100 db ! et oui donc vos petites considérations dento articulo dentaire en fait je m'en balance un peu .... Quand je vois certaines occlusions , certaines dentures , je me dis que vraiment c'est pas si important , pcq les gens ne se rendent même pas compte , parfois il n'y a que 4 dents en occlusion .... Vivront-ils toute leur vie comme ça ? ben j'en sais rien . Encore un fois , notre vision est dento centrée , la machoire peut avancer pour faire de la place ben faisons là avancer quelques heures par nuit , elle a toute la journée pour se remettre en place ! c'est le principe d'une articulation ... alors certains font le grand ecart , d'autres sont raides comme la justice , pourtant on est tous fait d'os de cartilage de tendons de muscles ... pourquoi ne pas essayer .... l'indication doit être juste posée ... : 40 apnées par h ... plus d'1h 30 en apnée dans une nuit je sais pas si vous voyez les dégats que ça peut faire ...

doagui écrivait:
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> moritooth écrivait:
> ---------
> > J'ai depuis peu, quelques patients qui étaient partis chez le spécialiste pour
> > une OAM, et qui reviennent avec un dilatateur narinaire.
>
> A priori ça me semble inadapté pour la large majorité des cas. Les apnées du
> sommeil ne sont généralement pas dues à une question de taille des narines,
> alors à quoi bon ? C'est comme prendre une chaine rouillée et changer un maillon
> sur deux avec le métal le plus dur du monde, ça n'empêchera pas la chaîne de
> casser au niveau d'un maillon faible.

Après une rapide revue de littérature, il semblerait qu'effectivement ce ne soit pas fait pour les apnées du sommeil, mais pour les simples ronfleurs. Et ça semble faire le job dans 2 cas sur 3. D'après les promoteurs du truc ( des scandinaves je crois) l'augmentation du flux d'air rentrant serait augmenté de 30%, et donc minimise la respiration buccale...etc. La plupart des utilisateurs disent mieux dormir, car plus réveillés par leurs propres ronflements. Et pour le coup c'est 10 balles tous les 3 mois !

Suite au port d’une OAM somnomed pendant un an :

Contexte : l’occlusion qui était bonne avant le port de l’oam, ne se fait plus que via 3 dents .... le dentiste m’a prescrit des seances de kiné. la kinésithérapeute masse le masseter et m’a donné des consignes pour mettre ma mandibule en arrière en reculant le menton et en rentrant la lèvre inférieure et la langue, mais cela prend bcp de temps et semble inefficace ...

Est il possible de mettre une contre orthèse le matin au reveil pendant 20 minutes pour aider la mandibule à reprendre sa place ?

Si oui, savez vous quel genre de contre orthèse utiliser ? Je n’en ai pas trouvé .... et du coup j’ai pensé à mettre une chambre à air de velo autour de la tête : elle serait appuyée sur la mandibule au niveau du menton et nouée derrière la tête.
Qu’en pensez vous, avez vous dejà pratiqué ce genre de dispositif?

En vous remerciant de vos avis

Je pense qu'une chambre à air de roue de poussette aura un diamètre plus adapté. Ou alors faites faire sur mesure chez michelin.
Attention à ne pas la placer trop bas, il y a un risque d'asphyxie auto-érotique.

Autre option, porter une anti-orthèse. Elle s'annihilera avec l'orthèse, libérant assez d'énergie pour vous donner la mandibule des bogdanov.

Ah, et ce forum est réservé aux professionnels de santé.

Gabzou écrivait:
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> Je pense qu'une chambre à air de roue de poussette aura un diamètre plus adapté.
> Ou alors faites faire sur mesure chez michelin.
> Attention à ne pas la placer trop bas, il y a un risque d'asphyxie
> auto-érotique.
>
> Autre option, porter une anti-orthèse. Elle s'annihilera avec l'orthèse,
> libérant assez d'énergie pour vous donner la mandibule des bogdanov.
>
> Ah, et ce forum est réservé aux professionnels de santé.

il n'y avait pas un truc style morning repositionner ?

La question faisait tellement troll que je me suis lâché.
Mais oui, apparemment ça existe, comme un plan occlusal qui ne ferait que l'antérieur, je suppose que ça doit effectivement favoriser une bascule postérieure de la mandibule pour compenser la bascule antérieure potentielle liée à l'OAM... ou faire de l'égression molaire et empirer les choses selon la durée de port.

C'est logique quand tu as une jambe de bois, pour te rééquilibrer on t'en met une deuxième !

Sinon, Nic33 a dû normalement signer un consentement éclairé indiquant que ça pouvait flinguer gravement son occlusion.