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Mince un copain de Wakrap élu à la tête de l'Argentine
21/11/2023 à 12h26
adhoc écrivait:
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> Tu as dit , casa, qu'avant Macron, tu votais a gauche.... mais on s'en fout....
> Meme si c'est un fou furieux qui risque de mettre l'Argentine a feux et à sang,
> il a quand meme été élu démocratiquement. Comme l'a dit Moritooth , c'est une
> consequence de politiques malheureuses, tres malheureuses. Dans le desespoir,
> leur destin basé sur une esperance nouvelle leur appartient. Wait & see
Heuuuu , comment ai je pu dire ça puis que ce n'est pas vrai : mes votes depuis que je vote : VGE , chirac , sarko .... et macron .... voilà . ... c'est clair net et précis donc vos procès d'intention, votre vision blanc et noir de vos congénaires .... C'est marrant ce sujet , est ce qu'à un moment j'ai dit que les argentins étaient débiles ? ai je à un moment critiqué leur vote ? .je me suis contenté de mettre l'accent sur la personnalité du gars ... mais bon vos fantasmes sont plus forts que votre raison .. d'ailleurs c'est une profession qui fantasme beaucoup en fait .
21/11/2023 à 12h37
barbabapat écrivait:
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> casa écrivait:
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> > Je respecte totaelment ce
> > vote mais vu d'ici ça fait peur et quand on voit comment s'est fini le règne
> de
> > Trump .... et dire qu'il risque de revenir ...
>
> une visite guidé du congrès sous la supervision des forces de sécurité????????
> le tout avec des agents infiltrés par le FBI.
>
> https://gab.com/AlexDavid1776/posts/111428009482706541
>
> https://twitter.com/SpeakerJohnson/status/1725625685396394402
>
> https://www.zerohedge.com/political/new-j6-footage-shows-capitol-police-may-have-incited-riot-firing-munitions-peaceful-crowd
en attendant le conspi
une cour de justice a décidé que, le 6 janvier 2021, Trump avait incité et participé à une insurrection dans le but d'empêcher la certification de la victoire de Joe Biden.
21/11/2023 à 12h55
moritooth écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> --------
> > C'est vrai que sous Trump c'était le bordel dans le monde. Depuis que Biden
> > tient les manettes c'est d'un calme. -)
>
> Il a dit que s'il était élu, il arrêterait complètement de donner de l'argent à
> l'Ukraine pour faire la guerre. Et c'est un discours qui plait énormément à
> l'américain de base. Si le principal financeur se retire, la guerre s'arrêtera.
> Bien ou mal ?
>
J'en sais rien ca te posait un problème quand l'Ukraine faisait partie de l'URSS ? Pas moi ca ne nous coutait pas un radis. Ils ne les financent ps ils leur envoient du matos.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
21/11/2023 à 14h41
" Ils ne les financent ps ils leur envoient du matos."
Ah ! ok ! ça ne coûte rien puisque c'est l'état qui paye ...
--
Schooner For Ever
21/11/2023 à 15h32
ils testent leurs armements en situation reelle contre les russes
je prefere 10x aider les ukrainiens que les intermittents du spectacle ou les agents territoriaux francais.
21/11/2023 à 16h51
moritooth écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> --------
> > C'est vrai que sous Trump c'était le bordel dans le monde. Depuis que Biden
> > tient les manettes c'est d'un calme. -)
>
> Il a dit que s'il était élu, il arrêterait complètement de donner de l'argent à
> l'Ukraine pour faire la guerre. Et c'est un discours qui plait énormément à
> l'américain de base. Si le principal financeur se retire, la guerre s'arrêtera.
> Bien ou mal ?
>
Pourquoi américain de base? C'est tout simplement l'isolationisme et cela a été dès le départ la politique étrangère de leur premier président.
21/11/2023 à 16h53
En tout cas la bourse argentine est moins effrayée que casa. +20% aujourd’hui.
Les financiers sont ils eux aussi devenus fous?
21/11/2023 à 17h00
>Heuuuu , comment ai je pu dire ça puis que ce n'est pas vrai : mes votes depuis que je vote : VGE , chirac , sarko .... et macron .... voilà . ... c'est clair net et précis donc vos procès d'intention, votre vision blanc et noir de vos congénaires ....<
Toutes mes excuses, casa.
Ca me rappelle san-antonio: "tous les gens de droite me considerent comme un gaucho, tous les votants a gauche me prennent pour un réac."
21/11/2023 à 17h32
bouboule écrivait:
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> En tout cas la bourse argentine est moins effrayée que casa. +20% aujourd’hui.
> Les financiers sont ils eux aussi devenus fous?
Pas sur que les intérêts des financiers coïncident forcément avec ceux de la population. Les financiers aiment le libéralisme économique.
21/11/2023 à 17h34
bouboule écrivait:
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> En tout cas la bourse argentine est moins effrayée que casa. +20% aujourd’hui.
> Les financiers sont ils eux aussi devenus fous?
non, ils savent que l'avancée de la liberté est toujours partout un plus pour tous.
Machin que j'ai découvert ce matin :
Tax evasion is bad. Everybody, companies and individuals alike, should pay their fair share in taxes and if they don’t the government should go after them to enforce compliance. If we allow businesses and individuals to evade taxes, the government and all of us will lose out because there will be lower tax revenues and increased pressure on the government to increase taxes on honest taxpayers to make up for the shortfall. Or do we?
There is a theoretical argument that tax evasion may not be so bad for the government and the economy after all. If people are able to cheat on their taxes and avoid paying them, they might work more because the additional income goes straight into their pockets. And that increase in work adds to GDP, which in turn increases employment, which in turn increases tax revenues. If the increase in labour supply offsets the losses from tax evasion, the government in the end may be better off letting people cheat on taxes than enforcing 100% compliance.
That’s the theory, but how do things work out in real life? Wladislaw Mill and Cornelius Schneider from the University of Mannheim set up a mini economy with 1,000 participants on Amazon MTurk. They asked the volunteers to count the zeros in tables with 150 randomly allocated zeros and ones. This task is obviously tedious and pointless, so very much ‘work’, in the sense that it requires effort to do. For each table, the participants got paid $0.12 and the participants had to commit to working through a certain number of tables before they were given the job. The participants could choose freely how many tables they were willing to work on, but once they had committed, they had to go through with the work. The money the participants made was taxed at income tax rates of 20%, 40%, 60% or 80%.
And here is the twist. Some participants had to pay the tax on the income they generated from their work, while others could put part of their income in a lottery where they had a 50% chance of not being taxed at all and a 50% chance of being audited. If they were audited, they had to pay the owed taxes and a 20% penalty on that untaxed income. Again, the participants were free to choose, how much of their income they would try to evade from the tax man.
What happens is illustrative. The first chart shows the labour supply in the market with and without the possibility of evading taxes. If people could put some of their income off the books and try to hide it from being taxed, labour supply (the number of tables they were willing to work on) increased on average by 37%.
Labour supply increases if people can avoid paying taxes on additional income
Source: Mill and Schneider (2023)
Interestingly, while participants were willing to work 37% more if they could evade taxes, they would on average try to avoid paying taxes on some 40%-50% of their income. Essentially, they would on average want to pay taxes on the same amount of work they did in a situation where they could not evade taxes but keep the additional work off the books.
Of course, people can try to evade taxes but there is a 50% chance of being caught, in which case they have to pay back taxes and a penalty. The result is that on an aggregate basis, the government gets higher tax revenues when people are allowed to cheat on their taxes than when they know they will not be able to evade taxes. The effect is so large that a fully enforced 40% marginal tax rate could be replaced by an effective tax rate of 28% with the option of tax evasion without any loss of tax revenue for governments.
Government tax revenue can increase if people are able to cheat on their taxes
Source: Mill and Schneider (2023)
Obviously, it is impossible for the government to say, “Feel free to evade taxes as long as you pay them on some of your income”. That is absurd. But what governments can do and indeed do all the time is provide tax loopholes that allow businesses and individuals to shelter some of their income from taxes or tax them at much lower rates. In particular, businesses have come under heavy criticism for doing that. But what this research shows that in real life, allowing businesses to take advantage of these loopholes may increase the total tax revenue generated by the government because businesses (and individuals) simply work more and offer more income-generating products and services than they would if they weren’t able to shelter some of their revenues from taxation.
Something to think about for the advocates of crackdowns against corporations that optimise their taxes.
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21/11/2023 à 18h15
wakrap écrivait:
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> non, ils savent que l'avancée de la liberté est toujours partout un plus pour
> tous.
Tous? J'ai un doute sérieux à ce sujet. Sans aucune redistribution dans un système capitaliste pur, les plus pauvres, les inadaptés, les handicapés meurent dans le caniveau.
> Source: Mill and Schneider (2023)
La théorie est intéressante, l'expérience aussi, mais les conclusions ne collent pas.
> Interestingly, while participants were willing to work 37% more if they could
> evade taxes, they would on average try to avoid paying taxes on some 40%-50% of
> their income. Essentially, they would on average want to pay taxes on the same
> amount of work they did in a situation where they could not evade taxes but keep
> the additional work off the books.
Ils faut qu'ils apprennent à compter les chercheurs. Si les gens travaillent 37% de plus et paient des taxes sur 40 à 50% de ce travail, on est loin d'un bilan équivalent. 100+37% * 50% => 68%. Soit 1/3 de taxation en moins....
> Of course, people can try to evade taxes but there is a 50% chance of being
> caught, in which case they have to pay back taxes and a penalty.
Je passe sur le délire intellectuel "Il faut laisser frauder car on en récupèrera une partie".
Dans LEUR étude c'est 50%, fixé arbitrairement. En France en 2020 c'est estimé à 10% (8 milliards récupérés sur 80 à 100 estimés); et des pénalités en moyenne de 10% du montant.
The result is
> that on an aggregate basis, the government gets higher tax revenues when people
> are allowed to cheat on their taxes than when they know they will not be able to
> evade taxes.
> Government tax revenue can increase if people are able to cheat on their taxes
Donc c'est faux.
En bref, que la diminution de la taxation d'un individu augmente sa productivité, c'est très probable, mais que cela est un effet positif sur les finances du gouvernement, c'est beaucoup plus douteux.
Je rajouterai un autre élément, l'évasion fiscale est largement une affaire d'entreprise, hors une entreprise ne suit pas le raisonnement psychologique d'un individu. L'entreprise, dirigée par un Conseil d'Administration ou un patron, a toujours intérêt à maximiser son profit, ne connait pas la fatigue (c'est celle de ses employés, pas du conseil d'administration qui prends les décisions), et devrait dont théoriquement toujours tourner à plein régime. Il n'y aurait donc pas de possibilité d'augmentation de l'activité du fait d'une réduction de la taxation.
21/11/2023 à 18h44
> Les financiers aiment le libéralisme économique.<
Mais détestent les révolutions :-)
>Tous? J'ai un doute sérieux à ce sujet. Sans aucune redistribution dans un système capitaliste pur, les plus pauvres, les inadaptés, les handicapés meurent dans le caniveau.
<
oui.
21/11/2023 à 18h46
Gabzou écrivait:
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> wakrap écrivait:
> ------
> > non, ils savent que l'avancée de la liberté est toujours partout un plus pour
> > tous.
>
> Tous? J'ai un doute sérieux à ce sujet. Sans aucune redistribution dans un
> système capitaliste pur, les plus pauvres, les inadaptés, les handicapés meurent
> dans le caniveau.
redistribution privée appelée charité, assurance handicap..., bref, pose toi un instant et demande toi si la courbe, que je remets, avait continué tout droit sans sytème social, cela aurait fait plus ou moins de gens que aujourd'hui dans le caniveau en Argentine.
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21/11/2023 à 18h49
Gabzou écrivait:
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> wakrap écrivait:
> > Source: Mill and Schneider (2023)
>
> La théorie est intéressante, l'expérience aussi, mais les conclusions ne collent
> pas.
>
> > Interestingly, while participants were willing to work 37% more if they could
> > evade taxes, they would on average try to avoid paying taxes on some 40%-50%
> of
> > their income. Essentially, they would on average want to pay taxes on the same
> > amount of work they did in a situation where they could not evade taxes but
> keep
> > the additional work off the books.
>
> Ils faut qu'ils apprennent à compter les chercheurs. Si les gens travaillent 37%
> de plus et paient des taxes sur 40 à 50% de ce travail, on est loin d'un bilan
> équivalent. 100+37% * 50% => 68%. Soit 1/3 de taxation en moins....
>
> > Of course, people can try to evade taxes but there is a 50% chance of being
> > caught, in which case they have to pay back taxes and a penalty.
>
> Je passe sur le délire intellectuel "Il faut laisser frauder car on en
> récupèrera une partie".
> Dans LEUR étude c'est 50%, fixé arbitrairement. En France en 2020 c'est estimé à
> 10% (8 milliards récupérés sur 80 à 100 estimés); et des pénalités en moyenne de
> 10% du montant.
>
> The result is
> > that on an aggregate basis, the government gets higher tax revenues when
> people
> > are allowed to cheat on their taxes than when they know they will not be able
> to
> > evade taxes.
> > Government tax revenue can increase if people are able to cheat on their taxes
>
> Donc c'est faux.
>
> En bref, que la diminution de la taxation d'un individu augmente sa
> productivité, c'est très probable, mais que cela est un effet positif sur les
> finances du gouvernement, c'est beaucoup plus douteux.
>
> Je rajouterai un autre élément, l'évasion fiscale est largement une affaire
> d'entreprise, hors une entreprise ne suit pas le raisonnement psychologique d'un
> individu. L'entreprise, dirigée par un Conseil d'Administration ou un patron, a
> toujours intérêt à maximiser son profit, ne connait pas la fatigue (c'est celle
> de ses employés, pas du conseil d'administration qui prends les décisions), et
> devrait dont théoriquement toujours tourner à plein régime. Il n'y aurait donc
> pas de possibilité d'augmentation de l'activité du fait d'une réduction de la
> taxation.
L'entreprise est faite d'hommes et le gris circule à tous les niveaux.
Et c'est un peu la Suisse que l'on visualise dans cette histoire, non?
Et ce n'est peut être pas pour rien que le PIB par habitant a doublé par rapport au notre en 50 ans.
21/11/2023 à 19h00
Economie de l'argentine , gestion du Covid ..un seul maître à suivre Wakrap ... il a tout dans son cerveau .. laissons faire la nature humaine , elle répare les maladies virales , elle pense à son voisin qui souffre en gagnant le plus d'argent possible .. ça finira bien par retomber quelque part ... c'est beau , c'est chouette et l'Argentine sera sauvée .... on n'a plus qu'à regarder le miracle !
21/11/2023 à 19h25
Mais pfff ton schema, wakrap il faut le relier a l'Histoire du caoutchouc qui a rendu l'Amerique latine extremement prospere en debut de siecle dernier . Puis avant la guerre je pense, apparition du caoutchouc de synthese et effondrement des économies.
J'ai horreur de ces schemas simplistes qui font passer correlation pour lien de causalité. Arme populiste.
21/11/2023 à 19h34
casa écrivait:
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> Economie de l'argentine , gestion du Covid ..un seul maître à suivre Wakrap ...
> il a tout dans son cerveau .. laissons faire la nature humaine , elle répare les
> maladies virales , elle pense à son voisin qui souffre en gagnant le plus
> d'argent possible .. ça finira bien par retomber quelque part ... c'est beau ,
> c'est chouette et l'Argentine sera sauvée .... on n'a plus qu'à regarder le
> miracle !
le jour où tu mettras en opposition dans ton cerveau le Droit et la Liberté face à la Législation et le Dirigisme, quel que soit tes préférences, tu auras fait un grand pas t'évitant d'étaler des niaiseries sans intérêt.
21/11/2023 à 19h48
adhoc écrivait:
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> Mais pfff ton schema, wakrap il faut le relier a l'Histoire du caoutchouc qui a
> rendu l'Amerique latine extremement prospere en debut de siecle dernier . Puis
> avant la guerre je pense, apparition du caoutchouc de synthese et effondrement
> des économies.
> J'ai horreur de ces schemas simplistes qui font passer correlation pour lien de
> causalité. Arme populiste.
>
Allons, qu'y a t-il de simpliste dans le mix que tu avances de tragédie des communs (le caoutchouc en étant un) par la corruption du Brésil et le socialisme ou dirigisme qui les a enfoncés.
Un petit coup de Suisse, effondrement de l'industrie horlogère années 70 avec l'arrivée du quartz et puis les institutions clairement libérales font que le pays a continué son chemin.
Si la Suisse avait eu un Peron en 70 elle en serait au même stade.
21/11/2023 à 19h54
adhoc écrivait:
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> Mais pfff ton schema, wakrap il faut le relier a l'Histoire du caoutchouc qui a
> rendu l'Amerique latine extremement prospere en debut de siecle dernier . Puis
> avant la guerre je pense, apparition du caoutchouc de synthese et effondrement
> des économies. >
L'Argentine, compte tenu du climat, ne devais pas produire beaucoup de caoutchouc ...
Le Brésil oui, et son économie ne s'est pas écroulée pour autant.
Et la France, son effondrement, il est dû aussi au caoutchouc ???
Et puis de mémoire, c'est vers les années 80 que le synthétique a pris le dessus pour les pneus.
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Schooner For Ever
21/11/2023 à 20h07
intéressant sur l'Argentine et le péronisme:
https://www.persee.fr/doc/caoum_0373-5834_1960_num_13_51_2168
La recette de l'effondrement : les dix premières lignes du 1.2 en page 269, et pas de chance adhoc, ce n'est pas une corrélation, c'est très très largement documenté et étudié depuis le début du XXeme et cela a toujours, partout, abouti au même désastre.
21/11/2023 à 21h19
Ben perso, rien à péter des argentins et de leur président, peuvent élire qui ils veulent, Madonna, Francis Lalanne ou le pape, rien à s'couer.
Z'ont voulu être champions du monde de foot, ben fallait pas, épicétou.
21/11/2023 à 21h22
rapelapente écrivait:
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> " Ils ne les financent ps ils leur envoient du matos."
> Ah ! ok ! ça ne coûte rien puisque c'est l'état qui paye ...
>
Sinon tu peux aussi leur donner de la monnaie de singe pour qu'ils achètent du matos que personne ne produit. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
21/11/2023 à 21h23
Champions du monde foot et bientôt un eldorado où Wakrap , King et Cie pourront enfin vivre dans un pays libre ... le pied !
22/11/2023 à 14h11
Il veut couper dans les dépenses publiques à la tronçonneuse, Ok.
Mais ça serait mieux avec une lame !
:-))
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Schooner For Ever
tronconneuse.png
22/11/2023 à 14h22
Moi je le trouve rigolo le Loco.
C'est normal le Loco motive le rire ...
Bon Ok je suis au boulot hein ? :-))
Finalement il cultive son image comme d'autres ...
Mais au moins c'est plus drôle que l'autre crétin avec sa marche solitaire grotesque.
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Schooner For Ever