La protection des patients se renforce, et c'est bien utile

barbabapat

12/12/2023 à 12h14

Prunelles écrivait:
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> Doucement les mignons !
> Cette loi est à la base surtout faite pour éviter que des "...peutes" en manque
> de reconnaissance sociale prescrivent des potages pour guérir du cancer ou des
> séances de magnétisme pour guérir du diabète.

Pas seulment.

Les médecins qui ont soigné Mitterrand pour son cancer qui n'existait pas selon les rapports des médecins de l’Élisée ne l'ont pas fait avec des traitements éprouvés. C'est d’ailleurs le problème et l'avantage du cancer, ou il y a bcp de traitements non éprouvés qui sont employés avec des malades en échecs thérapeutiques qui permettent de pouvoir utiliser les possibilités offertes par cette situation.

Si tu ne dois utiliser que des traitements éprouvés sur le cancer et en particulier les cancers pédiatriques, il na va pas rester grand chose.


Pour le diabète de type deux, le but est de sortir du traitement si on allait au bout des thérapeutiques sur l’hygiène de vie.

chicot29 écrivait:

> Promouvoir le CR-CO en disant que ca ne provoque pas de problèmes occlusaux VS
> zircone c'est la meilleure. Il aurait dit l'or ça aurait été cohérent mais là
> c'est du n'importe quoi.

Si tu avais lu plus loin, tu aurais vu que je présente l'or comme idéal et la céramo-métal / céramo-céram comme de meilleures alternatives.
Je comparais des traitements RAC0. Je n'ai pas dit que ça ne causait pas de problèmes occlusaux, mais à ma connaissance bien moins que la zircone. Je peux me tromper, c'est juste une observation perso, mais j'ai déjà vu du métal s'user, jamais de la zircone.

casa

12/12/2023 à 12h39

casa écrivait:
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>
> On note aussi , dents infectée = implant .... c'est savoureux de te lire quand
> même ...

Bouboule : "C’est un raccourcis, je pensais qu’il était à ta portée. Apparement non. Donc je précise. Je pense qu’un bon tiers de mes patients finissent chez moi pour reprendre des soins loupés, c’est beaucoup non, tu ne trouves pas? Que ça passe par des retraitements endo ou des implants, l’origine est la même"
Ben c'est un raccourcis qui est, comment dire , très parlant... et qui n'est pas si anodin .... parce que pour moi , qui n'est pas cet outil à ma disposition , je peux te dire que ce racourcis n'existe pas ... autre temps , autre moeurs ... Mais on n'est bientôt pas loin de dire qu'un implant c'est meiux qu'une dent , non ?

Et donc la digue, tu n’as pas répondu?

casa

12/12/2023 à 12h45

Et Mme Michu retraitée , 900 € par mois ...? tu lui fais quoi pour ses dents ..?

Rien à voir avec madame Michu, ma question sur le fait que tu poses la digue ou non c’est pour savoir un peu comment me positionner par rapport à tes jolies leçons de moral

La question initiale c'était pourquoi tu refuses de poser du métal, si ce n'est pas une raison financière.
Et autant j'ai fourni des éléments indiquant pourquoi je pensais que le métal était tout à fait correct, autant je ne crois pas en avoir vu un expliquant pourquoi tu refusais le métal. L'existence d'un règlement Européen qui ne s'applique même pas, qui est décrié par tout le monde, sans base scientifique pour notre indication d'utilisation du cobalt n'étant pas une raison valable à mes yeux.

Et je ne t'ai même pas lancé sur l'amovible pour lequel il n'y a parfois aucune alternative. En gros tu annonces à des gens qu'ils sont mieux avec leurs dents délabrées et édentements qu'avec un soin que tu refuses de faire parce que...

En y réfléchissant je pense que ça rejoins un problème évoqué régulièrement qui rejoins la notion de "traitement total ou rien" développé par certains conseillers en gestion de cabinet; est-ce qu'on peut choisir de ne faire que l'idéal et de ne rien faire autrement.

Pour moi la réponse éthique est clairement non.
Si le patient part de 0/10 , je lui propose le traitement idéal (10/10), et les alternatives possibles, avantages et inconvénients. Et je ne me vois pas laisser un patient à 0/10 parce qu'il ne peut/veut pas faire un traitement à 10/10 alors qu'une alternative à 6/10 existe.

chicot29

12/12/2023 à 13h24

Gabzou écrivait:
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> chicot29 écrivait:
>
> > Promouvoir le CR-CO en disant que ca ne provoque pas de problèmes occlusaux VS
> > zircone c'est la meilleure. Il aurait dit l'or ça aurait été cohérent mais là
> > c'est du n'importe quoi.
>
> Si tu avais lu plus loin, tu aurais vu que je présente l'or comme idéal et la
> céramo-métal / céramo-céram comme de meilleures alternatives.
> Je comparais des traitements RAC0. Je n'ai pas dit que ça ne causait pas de
> problèmes occlusaux, mais à ma connaissance bien moins que la zircone. Je peux
> me tromper, c'est juste une observation perso, mais j'ai déjà vu du métal
> s'user, jamais de la zircone.

Ah ? et la céramique ca s'use ?
--
Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29

12/12/2023 à 13h28

bouboule écrivait:
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> Rien à voir avec madame Michu, ma question sur le fait que tu poses la digue ou
> non c’est pour savoir un peu comment me positionner par rapport à tes jolies
> leçons de moral

Rien à cirer de la digue l'importance c'est la prise en charge pas le résultat.

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Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29

12/12/2023 à 13h33

Gabzou écrivait:
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> La question initiale c'était pourquoi tu refuses de poser du métal, si ce n'est
> pas une raison financière.
> Et autant j'ai fourni des éléments indiquant pourquoi je pensais que le métal
> était tout à fait correct, autant je ne crois pas en avoir vu un expliquant
> pourquoi tu refusais le métal. L'existence d'un règlement Européen qui ne
> s'applique même pas, qui est décrié par tout le monde, sans base scientifique
> pour notre indication d'utilisation du cobalt n'étant pas une raison valable à
> mes yeux.
>
> Et je ne t'ai même pas lancé sur l'amovible pour lequel il n'y a parfois aucune
> alternative. En gros tu annonces à des gens qu'ils sont mieux avec leurs dents
> délabrées et édentements qu'avec un soin que tu refuses de faire parce que...
>
> En y réfléchissant je pense que ça rejoins un problème évoqué régulièrement qui
> rejoins la notion de "traitement total ou rien" développé par certains
> conseillers en gestion de cabinet; est-ce qu'on peut choisir de ne faire que
> l'idéal et de ne rien faire autrement.
>
> Pour moi la réponse éthique est clairement non.
> Si le patient part de 0/10 , je lui propose le traitement idéal (10/10), et les
> alternatives possibles, avantages et inconvénients. Et je ne me vois pas laisser
> un patient à 0/10 parce qu'il ne peut/veut pas faire un traitement à 10/10 alors
> qu'une alternative à 6/10 existe.

C'est comme ça qu'on en arrive à valoir ce qu'on nous paie a force de faire du 1/10 ( t'as oublié le 1/10 tu passes direct au 6 qui coute déjà bien trop cher )ca devient trop compliqué de faire du 10/10 surtout avec les investissements en formation et en matos que ça implique. En plus t'as même plus le temps de parler. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.

Gabzou écrivait:
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> La question initiale c'était pourquoi tu refuses de poser du métal, si ce n'est
> pas une raison financière.
> Et autant j'ai fourni des éléments indiquant pourquoi je pensais que le métal
> était tout à fait correct, autant je ne crois pas en avoir vu un expliquant
> pourquoi tu refusais le métal. L'existence d'un règlement Européen qui ne
> s'applique même pas, qui est décrié par tout le monde, sans base scientifique
> pour notre indication d'utilisation du cobalt n'étant pas une raison valable à
> mes yeux.

Tes yeux on s’en fout un peu. Ce truc va être interdit, que tu tapes des pieds ou non.
En plus c’est laid, très laid. Aucune envie de devoir expliquer dans 2 ans pourquoi j’ai posé un produit interdit en sachant à l’époque qu’il allait l’être .
> Et je ne t'ai même pas lancé sur l'amovible pour lequel il n'y a parfois aucune
> alternative. En gros tu annonces à des gens qu'ils sont mieux avec leurs dents
> délabrées et édentements qu'avec un soin que tu refuses de faire parce que...
>

Même réflexion pour l’amovible . Accessoirement je pense qu’il est plus sain de rester avec 2/3 dents de moins et une bonne hygiène qu’avec un amovible qui défoncera les supports de crochet tôt ou tard

> En y réfléchissant je pense que ça rejoins un problème évoqué régulièrement qui
> rejoins la notion de "traitement total ou rien" développé par certains
> conseillers en gestion de cabinet; est-ce qu'on peut choisir de ne faire que
> l'idéal et de ne rien faire autrement.
>
Rien à voir avec ce que je pratique. J’ai aucun problème à temporiser quand c’est possible ou à fractionner les traitements tant que c’est cohérent. Je refuse juste de faire de la daube.

> Pour moi la réponse éthique est clairement non.

Grande notion que celle de l’éthique. Mon éthique à moi c’est de faire ce que je sais faire à mes patients et de BIEN le faire.
Casa me donne des leçons alors que mon petit doigt me dit qu’elle par contre , fourgue de l’endo sans digue tout en sachant que cela induit une perte de chance à ses patients sans que ça ne semble l’atteindre . Alors après on peut faire de jolies phrases, enrouler ça dans des poncifs comme la santé pour tous etc etc. Ça n’en reste pas moins du travail bâclé et un manquement à notre obligation de moyen. Manquement d’ailleurs condamnable. Alors que ne pas faire de RACO ne l’est pas! ( si tu poses la digue casa et que je me trompe, je te prie d’accepter mes excuses, j’éditerai avec plaisir. Mais généralement l’absence de réponse à cette question…)

> Si le patient part de 0/10 , je lui propose le traitement idéal (10/10), et les
> alternatives possibles, avantages et inconvénients. Et je ne me vois pas laisser
> un patient à 0/10 parce qu'il ne peut/veut pas faire un traitement à 10/10 alors
> qu'une alternative à 6/10 existe.

Chacun travail comme il l’entend. Ma façon de travailler me permet de sortir du cab satisfait de mon travail. Ça me suffit amplement. Le jour où on ne sera plus maître de nos plans de traitements, Il faudra envisager de prendre en charge financièrement nos structures et nos salaires. Tant que ce n’est pas le cas, je suis maître de mon exercice.

Hokusai

12/12/2023 à 13h47

bouboule écrivait:
--------
> Chacun travail comme il l’entend. Ma façon de travailler me permet de sortir du
> cab satisfait de mon travail. Ça me suffit amplement. Le jour où on ne sera plus
> maître de nos plans de traitements, Il faudra envisager de prendre en charge
> financièrement nos structures et nos salaires. Tant que ce n’est pas le cas, je
> suis maître de mon exercice.

tu as bien raison.
moi je pense que je ne peux pas le faire... je n'ai pas les patients pour envisager cette voie la, trop peu d'hygiene, trop peu d'intérêt dans leur dent.
ils veulent juste que ca fasse pas mal et que ce soit pas cher... ils ont meme vu a la tv que c'etait "gratuit".

chicot29

12/12/2023 à 14h08

Hokusai écrivait:
-------
> bouboule écrivait:
> --------
> > Chacun travail comme il l’entend. Ma façon de travailler me permet de sortir
> du
> > cab satisfait de mon travail. Ça me suffit amplement. Le jour où on ne sera
> plus
> > maître de nos plans de traitements, Il faudra envisager de prendre en charge
> > financièrement nos structures et nos salaires. Tant que ce n’est pas le cas,
> je
> > suis maître de mon exercice.
>
> tu as bien raison.
> moi je pense que je ne peux pas le faire... je n'ai pas les patients pour
> envisager cette voie la, trop peu d'hygiene, trop peu d'intérêt dans leur dent.
> ils veulent juste que ca fasse pas mal et que ce soit pas cher... ils ont meme
> vu a la tv que c'etait "gratuit".

Bref t'es spécialisé en soins courants. C'est pas le cas de tout le monde. T'en penses quoi Gabzou t'es prof toi aussi non ? Après je peux comprendre qu'il soit dommage de gâcher une telle compétence dans des soins triviaux. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.

no soins.JPG

Hokusai

12/12/2023 à 16h00

bin ouep...

c est dommage parce que l oc dans les pays développés c est une discipline interessante.
quand je vois ce qu ils arrivent a faire en compo... avec des cretes marginales, meme des sillons secondaires , masse dentine / email... meme maquillage des sillons...

et moi ? adhesif automordancant GC + composite bulkfill... la honte.

voir meme full equia forte hd. comme dans le pire pays sous développé. et je vois les cmu arriver en bagnole avec leur iphone... quel pays de merde.

j ai encore 30 ans a tenir j y arriverai pas. c est trop déprimant, y a 0 interet a faire ca. et y a pas besoin d etude pour faire ca.

le pire c est les angles ant... rien que pour le matos anesthesie fraises adhesif compo polissage, t en as pour le prix du soin.
dire qu on apprenait a faire des waxup et des clefs silicones... LOL

je comprends ceux qui esquivent ca.

chicot29

12/12/2023 à 17h54

Hokusai écrivait:
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> le pire c est les angles ant... rien que pour le matos anesthesie fraises
> adhesif compo polissage, t en as pour le prix du soin.
> dire qu on apprenait a faire des waxup et des clefs silicones... LOL
>
> je comprends ceux qui esquivent ca.

Bah moule d' angle coform de chez directa que tu peux réutiliser c'est rapide tout est dans le choix l'ajustage du moule . Super rapide. j'ai qu'une seule teinte A3. point t'es pas content c'est pareil.

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Dentiste qui en a plein le cul.

Capture d’écran 2023-12-12 à 18.52.01.png

Capture d’écran 2023-12-12 à 18.53.29.png

Capture d’écran 2023-12-12 à 18.53.58.png

chicot29

12/12/2023 à 17h58

L'endo de 21 très couleur collectiviste locale. Encore un canal calcifié. Il y a casa qui va te dire que c'est top pas de 4ième aux innocents les mains pleines. -)


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Dentiste qui en a plein le cul.

Capture d’écran 2023-12-12 à 18.57.14.png

Hokusai

12/12/2023 à 18h13

chicot29 écrivait:
--------
> Encore un canal calcifié.

ou un pbm d'accessibilité...

Hokusai

12/12/2023 à 18h14

chicot29 écrivait:
--------
> Bah moule d' angle coform de chez directa que tu peux réutiliser c'est rapide
> tout est dans le choix l'ajustage du moule . Super rapide. j'ai qu'une seule
> teinte A3. point t'es pas content c'est pareil.

oui c'est même toi qui en a parlé sur ce forum... merci encore de ce conseil, depuis que tu en as parlé je fais comme ca c'est nickel.

bill

12/12/2023 à 22h37

chicot29 écrivait:
--------
> L'endo de 21 très couleur collectiviste locale. Encore un canal calcifié. Il
> y a casa qui va te dire que c'est top pas de 4ième aux innocents les mains
> pleines. -)
>

Oui enfin là ça n'a aucun rapport avec le système, c'est juste de l'incompétence et surtout du jemenfoutisme pour un acte basique et un grand mépris pour le patient.
Il y a des gens qui n'ont rien à faire dans cette profession.


--
https://docudent.fr
La plus importante base
documentaire dentaire francophone
_______________________________

Ceux qui mettent la digue en endo vous la mettez systématiquement pour un petit composite ?

chicot29

13/12/2023 à 08h52

bill écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> --------
> > L'endo de 21 très couleur collectiviste locale. Encore un canal calcifié.
> Il
> > y a casa qui va te dire que c'est top pas de 4ième aux innocents les mains
> > pleines. -)
> >
>
> Oui enfin là ça n'a aucun rapport avec le système, c'est juste de l'incompétence
> et surtout du jemenfoutisme pour un acte basique et un grand mépris pour le
> patient.
> Il y a des gens qui n'ont rien à faire dans cette profession.
>
>
> --
> https://docudent.fr
> La plus importante base
> documentaire dentaire francophone
> _______________________________
>
Tout à fait faut envoyer à l'endo exclu qui lui ne travaillera pas pour 40 balles.

--
Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29

13/12/2023 à 11h19

bill écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> --------
> > L'endo de 21 très couleur collectiviste locale. Encore un canal calcifié.
> Il
> > y a casa qui va te dire que c'est top pas de 4ième aux innocents les mains
> > pleines. -)
> >
>
> Oui enfin là ça n'a aucun rapport avec le système, c'est juste de l'incompétence
> et surtout du jemenfoutisme pour un acte basique et un grand mépris pour le
> patient.
> Il y a des gens qui n'ont rien à faire dans cette profession.
>
>
On fait semblant de te payer tu fais semblant de travailler. La première erreur est de travailler au tarif conventionné.
Faut compter les RCPE pour te donner le temps de bien faire les choses.

Capture.JPG

Capture.JPG

bouboule écrivait:
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> Rien à voir avec madame Michu, ma question sur le fait que tu poses la digue ou
> non c’est pour savoir un peu comment me positionner par rapport à tes jolies
> leçons de moral

Demande aussi pour la stérilisation des contre-angles...