Dentaire vaut il le coup en 2024 ?

barbabapat

08/01/2024 à 12h54

pxav écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> --------
> > pxav écrivait:
>
>
>
> Désolé, mais je ne soigne pas une pulpite pour 23€, une pulpite ce n'est pas une
> consultation, mais un soin, de même je peux passer beaucoup de temps pour un
> détartrage, (28.92€) si le patient en a besoin, sans avoir l'impression d’être
> le dernier des glands, il y a des actes qui compensent les actes sous payés,
> il est certains qu'un implant en 20 mn ça "paye" plus qu'une avulsion de pm
> merdique qui peut durer une heure, mais je fais les 2 sans problème de
> conscience... et ce depuis 46 ans..
>

On parle de dans 6 ans avec deux nouvelles négociations conventionnelles et un Etat qui ne peux payer sa protection sociale sachant que les industries le quittent, qu'est est en déficit commercial majeur et que même le passage à narco Etat fonctionnant sur le trafic de drogue et la prostitution ne remplira pas les caisses.

bill

08/01/2024 à 13h46

Je sais tout ça, je suis aussi dans les vieux… 😎
Simplement si tu restes en France et que tu fais ce job, si il te plaît bien sûr, tu ne seras pas dans les plus mal lotis, au pays des aveugles le borgne est roi…
Après, comme déjà dit plus haut, ce pays avec des politiques aussi médiocres et une europe omnipotente gangrenée par le wokisme, a-t-il encore un avenir ?
L’interrogation pour un jeune un peu ambitieux aujourd’hui est celle là : rester ou partir ?


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pxav écrivait:
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> Désolé, mais je ne soigne pas une pulpite pour 23€, une pulpite ce n'est pas une
> consultation, mais un soin, de même je peux passer beaucoup de temps pour un
> détartrage, (28.92€) si le patient en a besoin, sans avoir l'impression d’être
> le dernier des glands, il y a des actes qui compensent les actes sous payés,
> il est certains qu'un implant en 20 mn ça "paye" plus qu'une avulsion de pm
> merdique qui peut durer une heure, mais je fais les 2 sans problème de
> conscience... et ce depuis 46 ans..

C'est justement ce système de compensation qui a fait vivre la profession sur un mensonge depuis 40 ans, et que la profession a accepté sans broncher parce qu'elle y trouvait son compte avec une liberté d'honoraire en prothèse qui compensait l'indigence des tarifs de soins bloqués : "le fameux le rattrapage sur la prothèse". C'est ça qui a fait sombrer la profession, et les anciens sont grandement responsables d'avoir accepté de travailler sur cette hypocrisie tarifaire. Maintenant c'est terminé ! le rattrapage n'est plus possible avec le plafonnement des prothèses et l'étau qui se resserre à chaque convention. Alors je suppose qu'à ton âge, si tu bosses encore ça parce que tu y trouves un certain plaisir, mais pense aux jeunes qui s'installent, c'est terminé le rattrapage !

Le fameux rattrapage sur la prothèse avec des soins conservateurs globalement tellement merdiques que quand un confrère d’un pays riche tombe sur un de nos patients, il hallucine complet 😎

chicot29

08/01/2024 à 15h31

pxav écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> --------
> > pxav écrivait:
> > ----
> >
> > > Je fais parti des vieux, mais pas du tout aigris, et je trouve toujours ce
> > > métier sympa,
> >
> > C'est sur. Tu soulages ton patient d'une pulpite et tu prends tes 23 balles de
> > consult et t'as du bol si en plus tu ne prends pas un coup de pompe dans le
> > derche. Mais faut dire que ce n'est un soin on peut aussi se spécialiser. -)
>
> > --
> > Dentiste qui en a plein le cul.
> >
> Désolé, mais je ne soigne pas une pulpite pour 23€, une pulpite ce n'est pas une
> consultation, mais un soin, de même je peux passer beaucoup de temps pour un
> détartrage, (28.92€) si le patient en a besoin, sans avoir l'impression d’être
> le dernier des glands, il y a des actes qui compensent les actes sous payés,
> il est certains qu'un implant en 20 mn ça "paye" plus qu'une avulsion de pm
> merdique qui peut durer une heure, mais je fais les 2 sans problème de
> conscience... et ce depuis 46 ans..
>
> --
> xbk
> La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de
> l'information." ALBERT EINSTEIN
>
C'est vrai maintenant ce sont les implants et plus les couronnes et encore moins les inlay cores qui compensent les 90 % de nos actes aux tarifs merdiques. . Le problème c'est qu'ils ne sont pas remboursés mais ça viendra comme le reste. On te parle de l'avenir pas du passé.

--
Dentiste qui en a plein le cul.

Ha grosse question!!
Perso je le déconseille à mes enfants…la santé dans un pays qui file droit vers l’appauvrissement et le communisme faut pas y aller. C’est considéré comme un service qui doit être gratuit et accessible à tous. Et quand y a plus de fric, ce qui est notre cas depuis 30 ans, les seuls variables pour maintenir le bouzin accessible à tous sont : la baisse de la qualité , la baisse des prix de fourniture et la baisse des coûts de personnel. On agit depuis longtemps sur ces 3 leviers. Ce qui nous a amené à des tarifs tiers mondistes sur les soins dentaire et à faire poireauter les patients au sol sur un matelas pourris aux urgences pendant des heures par exemple.
Et pour finir dans la catégorie négative, notre diplôme ne s’exporte pas ou peu dans les pays développés . Du moins ps sans une remise à niveau . Par exemple , aux US faut reprendre les études pour y exercer.
MAIS, c’est aussi ce métier qui m’a permis de me sortir d’un milieu sans fric et sans contacts. Et ça c’est assez extraordinaire chez nous où l’ascenseur social n’existe pas. Ça a peut être changé depuis l’instauration d’une sélection sur dossier. À mon époque, c’était concours à 100% . Riche ou pauvre tu pars à la guerre et que le meilleur gagne. Le fait de mettre en place un jury risque de créer un biais genre “oh Alphonsine fille du Dr dugland mon super pote! Elle est forcément mieux que celui d’avant avec ses fringues à pas chère”
Alors je dirai que si le métier te fais envie, vas y, mais ménage toi des portes de sorties pour pouvoir fuir si ça continue de s’effondrer ( ou plutôt quand ça s’effondrera) tout en ayant bien conscience que c’est pas la meilleure situation pour pouvoir partir…

pxav

08/01/2024 à 16h09

barbabapat écrivait:
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> On parle de dans 6 ans avec deux nouvelles négociations conventionnelles e...
>
dans 6 ans, ça me fera ...79 ans, possible que je ne sois plus capable d'en parler...

--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

pxav

08/01/2024 à 16h16

moritooth écrivait:
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>
> C'est justement ce système de compensation qui a fait vivre la profession sur un
> mensonge depuis 40 ans, et que la profession a accepté sans broncher parce
> qu'elle y trouvait son compte avec une liberté d'honoraire en prothèse qui
> compensait l'indigence des tarifs de soins bloqués : "le fameux le rattrapage
> sur la prothèse". C'est ça qui a fait sombrer la profession, et les anciens sont
> grandement responsables d'avoir accepté de travailler sur cette hypocrisie
> tarifaire. Maintenant c'est terminé ! le rattrapage n'est plus possible avec le
> plafonnement des prothèses et l'étau qui se resserre à chaque convention. Alors
> je suppose qu'à ton âge, si tu bosses encore ça parce que tu y trouves un
> certain plaisir, mais pense aux jeunes qui s'installent, c'est terminé le
> rattrapage !
>
>

effectivement si je continu à bosser, c'est parce que je prends du plaisir à le faire, et que j'ai toujours pensé que pour être riche, il suffisait de dépenser moins que ce que l'on gagne, donc je trouve que ça va bien.
en 1975 un confrère me disait "la profession à mangé son pain blanc, c'est foutu ..." et bien j'entends un peu la même chose aujourd'hui et pourtant mon verre est toujours à moitié plein...
--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

Des faits:
-Une profession encore majoritairement libérale, avec la liberté qui va avec
-Mais une profession fortement contrainte règlementairement pour une profession libérale.

-Des revenus dans les 10% les plus élevés même à temps partiel.
-Mais des revenus de plus en plus contrôlés avec une diminution relative comparée à ce qu'ils pouvaient être il y a 50 ans; et une incertitude du fait de ce contrôle qui en fait paniquer plus d'un.

-Un métier extrêmement spécifique imposant une maitrise manuelle importante, un raisonnement diagnostic rationnel, la gestion de l'émotionnel du patient (profession fortement dénigrée ou fantasmée. Des bourreaux bourrés de fric dans l'imaginaire collectif), ou encore la gestion administrative de son activité.

Tu cherches un boulot à haut revenu garanti en bossant: oui. L'effondrement surprise est improbable, la diminution du niveau de vie est globale, les chirurgiens dentistes, profession à haut niveau de compétence et à accès (encore un peu) règlementé resteront dans le dessus du panier.
Tu cherches un boulot qui te permettre de bien vivre sans bosser: fuit.
Tu cherches un boulot qui te plaise: Va voir ce que c'est vraiment dans un cabinet.
Tu veux soigner des gens: tu vas le faire, mais pas comme un médecin, et pas toujours avec la reconnaissance qui va avec (mais souvent si, tout de même).

Finalement ce que beaucoup critiquent, c'est plus la France actuelle que le métier lui même, ils ont peu de métiers alternatifs à proposer à part trader à haut niveau, mais en termes de sens dans son métier ce n'est pas vraiment pareil.

chicot29

08/01/2024 à 16h52

bouboule écrivait:
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> Ha grosse question!!
> Perso je le déconseille à mes enfants…la santé dans un pays qui file droit vers
> l’appauvrissement et le communisme faut pas y aller. C’est considéré comme un
> service qui doit être gratuit et accessible à tous. Et quand y a plus de fric,
> ce qui est notre cas depuis 30 ans, les seuls variables pour maintenir le bouzin
> accessible à tous sont : la baisse de la qualité , la baisse des prix de
> fourniture et la baisse des coûts de personnel. On agit depuis longtemps sur ces
> 3 leviers. Ce qui nous a amené à des tarifs tiers mondistes sur les soins
> dentaire et à faire poireauter les patients au sol sur un matelas pourris aux
> urgences pendant des heures par exemple.
> Et pour finir dans la catégorie négative, notre diplôme ne s’exporte pas ou peu
> dans les pays développés . Du moins ps sans une remise à niveau . Par exemple ,
> aux US faut reprendre les études pour y exercer.
> MAIS, c’est aussi ce métier qui m’a permis de me sortir d’un milieu sans fric et
> sans contacts. Et ça c’est assez extraordinaire chez nous où l’ascenseur social
> n’existe pas. Ça a peut être changé depuis l’instauration d’une sélection sur
> dossier. À mon époque, c’était concours à 100% . Riche ou pauvre tu pars à la
> guerre et que le meilleur gagne. Le fait de mettre en place un jury risque de
> créer un biais genre “oh Alphonsine fille du Dr dugland mon super pote! Elle est
> forcément mieux que celui d’avant avec ses fringues à pas chère”
> Alors je dirai que si le métier te fais envie, vas y, mais ménage toi des portes
> de sorties pour pouvoir fuir si ça continue de s’effondrer ( ou plutôt quand ça
> s’effondrera) tout en ayant bien conscience que c’est pas la meilleure situation
> pour pouvoir partir…

Bah tu poses quelques implant vite fait et tu te refais la cerise ( 1000 balles les 20 mn il parait). -)

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Dentiste qui en a plein le cul.

Capture d’écran 2024-01-08 à 16.52.14.png

chicot29

08/01/2024 à 16h58

pxav écrivait:
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> effectivement si je continu à bosser, c'est parce que je prends du plaisir à le
> faire, et que j'ai toujours pensé que pour être riche, il suffisait de dépenser
> moins que ce que l'on gagne, donc je trouve que ça va bien.
> en 1975 un confrère me disait "la profession à mangé son pain blanc, c'est foutu
> ..." et bien j'entends un peu la même chose aujourd'hui et pourtant mon verre
> est toujours à moitié plein...
> --
> xbk
> La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de
> l'information." ALBERT EINSTEIN
>
Ca fait 43 piges que tu bosses et tu ne t'es Même pas rendu compte que ton % BNC par rapport au CA a été divisé par 2.
Cliperton part de 2 fois moins haut que toi à l'époque.
--
Dentiste qui en a plein le cul.

barbabapat

08/01/2024 à 17h48

Gabzou écrivait:
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>
>
> Finalement ce que beaucoup critiquent, c'est plus la France actuelle que le
> métier lui même, ils ont peu de métiers alternatifs à proposer à part trader à
> haut niveau, mais en termes de sens dans son métier ce n'est pas vraiment
> pareil.

barbabapat

08/01/2024 à 17h51

pxav écrivait:
----
>
> effectivement si je continu à bosser, c'est parce que je prends du plaisir à le
> faire, et que j'ai toujours pensé que pour être riche, il suffisait de dépenser
> moins que ce que l'on gagne, donc je trouve que ça va bien.
>
>
J'aimerai bien faire des économies de dingue en cotisant à une assurance européenne pour la santé et la retraite mais je ne sais pas pourquoi vous n'êtes pas très fan de ce genre d'économies pourtant simple et je suis obligé de payer comme un con dans un ponzi.

Hokusai

08/01/2024 à 17h59

bon apres je dis ca mais la c est mon jour de reprise et je suis super content... le pbm c est que ca pourrait etre tellement mieux...

c est excessivement frustrant de travailler dans ces conditions qui poussent vers le low cost et la déresponsabilisation de tous les acteurs mais en conservant une réglementation extrêmement rigoureuse.

chicot29

08/01/2024 à 18h19

Hokusai écrivait:
-------
> bon apres je dis ca mais la c est mon jour de reprise et je suis super
> content... le pbm c est que ca pourrait etre tellement mieux...
>
> c est excessivement frustrant de travailler dans ces conditions qui poussent
> vers le low cost et la déresponsabilisation de tous les acteurs mais en
> conservant une réglementation extrêmement rigoureuse.

Dentaire c'est cher . Les patients ne retiennent que le peu d' actes qui leur coutent du blé. Pas les 90% réalisés à des tarifs sub sahariens ( et encore). Et t'as des confrères qui sont contents avec ça.

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Dentiste qui en a plein le cul.

pxav écrivait:
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> moritooth écrivait:
> ---------
>
> >
> > C'est justement ce système de compensation qui a fait vivre la profession sur
> un
> > mensonge depuis 40 ans, et que la profession a accepté sans broncher parce
> > qu'elle y trouvait son compte avec une liberté d'honoraire en prothèse qui
> > compensait l'indigence des tarifs de soins bloqués : "le fameux le rattrapage
> > sur la prothèse". C'est ça qui a fait sombrer la profession, et les anciens
> sont
> > grandement responsables d'avoir accepté de travailler sur cette hypocrisie
> > tarifaire. Maintenant c'est terminé ! le rattrapage n'est plus possible avec
> le
> > plafonnement des prothèses et l'étau qui se resserre à chaque convention.
> Alors
> > je suppose qu'à ton âge, si tu bosses encore ça parce que tu y trouves un
> > certain plaisir, mais pense aux jeunes qui s'installent, c'est terminé le
> > rattrapage !
> >
> >
>
> effectivement si je continu à bosser, c'est parce que je prends du plaisir à le
> faire, et que j'ai toujours pensé que pour être riche, il suffisait de dépenser
> moins que ce que l'on gagne, donc je trouve que ça va bien.
> en 1975 un confrère me disait "la profession à mangé son pain blanc, c'est foutu
> ..." et bien j'entends un peu la même chose aujourd'hui et pourtant mon verre
> est toujours à moitié plein...
> --
> xbk
> La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de
> l'information." ALBERT EINSTEIN
>

Un seul mot : BRAVO !

chicot29

08/01/2024 à 18h49

Hokusai écrivait:
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> bon apres je dis ca mais la c est mon jour de reprise et je suis super
> content... le pbm c est que ca pourrait etre tellement mieux...
>
> c est excessivement frustrant de travailler dans ces conditions qui poussent
> vers le low cost et la déresponsabilisation de tous les acteurs mais en
> conservant une réglementation extrêmement rigoureuse.

Il tient votre appareil ? Parfait on refait le même en plus solide. Les tarifs de stellites plafonnés ça me va. 5 mn empreinte 5 mn de pose mieux qu'un implant en 20 mn. Arrêtez de jouer aux pleureuses. Ca tombe bien en plus reflexe nauséeux +++++ jamais vu ça. -)

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Dentiste qui en a plein le cul.

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Capture.JPG

Donchico

08/01/2024 à 19h01

Si tu est en première année tu peux choisir pharma, dentaire, médecine, sage femme.
Au niveau revenu pendant que tu bosses c'est les spécialités médicales et dentaire qui gagnent en terme de revenue.
Pharma c'est à la sortie si tu arrive à revendre ta boutique que tu touches le pactole mais il faut une grosse mise de base pour se lancer.
Généraliste: tu es payé au lance pierre par la sécu et tu n'as pas trop d'espace de liberté dans l'évolution de ton job. Par contre au niveau charges c'est pas violent non plus.
Dentaire comme dit plus haut, tu as le choix dans l'orientation de ton exercice si tu choisit bien ton lieu d'installation. Tu auras largement de quoi vivre correctement dans des zones éloignées des grosses villes et du sud.
Par contre tu es chef (ça c'est bien car tu n'as personne au dessus pour te casser les noix, et c'est pas bien car tu as les responsabilités qui vont avec).
Si c'était à refaire, je referai dentaire sans soucis parce que le métier me plait et que j'aime rendre service . Et en plus à la cambrousse il y a même des "Merci Docteur!"
En plus le rendement financier est quand même excellent à niveau d'étude comparable.
Si c'est pour devenir riche, c'est pas le job de rêve. Y'a d'autres professions plus bankable.
Le mieux c'est que tu ailles voir chez un dentiste comment ça se passe près de chez toi pendant 15 jours pour te rendre compte.
Et par rapport à médecine, tu n'as pas de gardes de nuit et tu peux même arriver à ne pas bosser le week-end. Ca apporte une qualité de vie sur le long terme.
Par contre tu ne sauves pas des vies et tu n'as pas l'aura social de Dr Ross !!
Bref si ça te tente et que ça te plait fonce, il y aura toujours du boulot même en France.

Prunelles

08/01/2024 à 19h30

Je viens de passer quelques jours en famille à Marne la vallée pour visiter un confrère. Il devrait d’ailleurs revoir l’insonorisation de son cab.

Ma collaboratrice dans sa première année d’activité vient de s’acheter une maison à quelques centaines de mètres de l’océan.
C’est pour dire qu’on est pas à plaindre.

Moi ce qui me chagrine c’est le peu d’évolution de carrière possible.
Tu peux certes te diversifier ou te spécialiser, envisager un cursus universitaire et/ou faire de la recherche mais ça n’ira pas plus loin.
Cette année, dans la petite trentaine, mon expert-comptable m’a annoncé que je suis « arrivé au bout ».
Ma seule évolution possible c’est d’ouvrir un second cab pour y faire travailler des confrères et/ou de trouver une seconde activité.
J’avoue ne pas l’avoir encore digéré.

IMG_5397.jpeg

Hokusai

08/01/2024 à 19h51

Prunelles écrivait:
---------
> Ma collaboratrice dans sa première année d’activité vient de s’acheter une
> maison à quelques centaines de mètres de l’océan.
> C’est pour dire qu’on est pas à plaindre.

attention... j ai des amis d enfance qui ont fait soudeur ajusteur fraiseur chaudronnerie... ils avaient quasiment fini de payer leur maison quand j avais fini... mes etudes.

chicot29

08/01/2024 à 20h02

il y en a qui marchent fort. S'offrir une baraque la première année d'installation chapeau. En fin de deuxième année tu t'offres l'urssaf la carcd et l'IR. -)

adhoc

08/01/2024 à 20h36

Oui ca vaut le coup, le métier est tres intéressant et provoque toujours plein de remises en question avec nos échecs. Nos victoires passent inapercues, mais font plaisir quelques minutes. Le mode d'ecercice est tres étendu. La relation avec les patients, c'est pas mal non plus.
Par contre n et je rejoins bouboule (comme souvent), tu t'éloignes de ton fauteuil d'un metre et c'est parfois le voyage au bout de l'engfer: l'etat depuis les socialistes te crache a la gueule, les ordi et les logiciels ont sans arret des mises a jour parfois perilleuses, la ccam dentaire occupe la moitié des actes medicaux de toute la medecine, la gestion sociale des patients pauvres est tres difficile, le personnel (et c'est partout pareil ) devient difficilement gerable depuis le socialisme et le le Covid, l'etat a baissé les tarifs de toutes nos protheses conventionnelles et pour t'en sortir a long terme: paro/implanto/ odf obligatoires.
Mais tu apprendras la rigueur, l'humilité, le communication, l'informatique (ou tu pairas tres cher), parfois le depassement.
Si tu sens l'envie d(exercer ce beau métier, fais le!

pxav

08/01/2024 à 20h52

chicot29 écrivait:
--------

> Ca fait 43 piges que tu bosses et tu ne t'es Même pas rendu compte que ton % BNC
> par rapport au CA a été divisé par 2.
> Cliperton part de 2 fois moins haut que toi à l'époque.
> --
> Dentiste qui en a plein le cul.
>
effectivement en 80 je faisait 65% de Benef /chiffre, ça a changé, mais je gravite encore à 45 ou 50% (j'ai commencé par science éco avant dentaire) ceci explique peut être cela, la gestion ça permet de bosser cool...


--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

65% en début de carrière c’est l’Amérique!! Aujourd’hui c’est plutôt 30/35 en post installation je crois .
Chicot29 semble viser juste en disant que les jeunes partent de 2 fois plus bas…

chicot29

08/01/2024 à 22h29

pxav écrivait:
----
> chicot29 écrivait:
> --------
>
> > Ca fait 43 piges que tu bosses et tu ne t'es Même pas rendu compte que ton %
> BNC
> > par rapport au CA a été divisé par 2.
> > Cliperton part de 2 fois moins haut que toi à l'époque.
> > --
> > Dentiste qui en a plein le cul.
> >
> effectivement en 80 je faisait 65% de Benef /chiffre, ça a changé, mais je
> gravite encore à 45 ou 50% (j'ai commencé par science éco avant dentaire) ceci
> explique peut être cela, la gestion ça permet de bosser cool...
>
>
> --
> xbk
> La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de
> l'information." ALBERT EINSTEIN
>
On est plus dans les 30-40% en baisse constante.

--
Dentiste qui en a plein le cul.