Vous la sentez comment cette année 2024?

Ha mais comme je l’ai dit plus haut, pour les études c’est open bar, aucun problème! J’espère même avoir à payer!!

bouboule écrivait:
--------
D’ailleurs je
> trouve que ce serait bien plus sain pour tout le monde qu’il ne prenne quasi
> rien sur le travail de tous et quasi tout au décès…

Je partage absolument cet avis. Je trouverais bien plus juste qu'on puisse devenir à l'aise financièrement par son propre travail que juste par le privilège de la naissance bien placée. Ca me sidère que les français soient tant favorables à la baisse des impôts sur la succession, alors que ça entretien largement le fossé entre la foule des pauvres et la minorité plus riche.

Je partage aussi ton avis sur l'education des enfants. J'ai vu ce que ca donne souvent d'être fils de dentiste ou de médecin, bah je ne veux pas ca pour mes enfants. Quand je vois certains confreres pleurnicher sur notre quotidien, je me souviens que pendant mes études j'ai fait serveur, garcon de café, j'ai rangé des fringues chez H&M et j'ai lavé des chiottes d'autoroute pour payer mes vacances. Ca m'aide à relativiser...

doagui écrivait:
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>Quand je vois certains confreres pleurnicher sur notre quotidien, je me
> souviens que pendant mes études j'ai fait serveur, garcon de café, j'ai rangé
> des fringues chez H&M et j'ai lavé des chiottes d'autoroute pour payer mes
> vacances. Ca m'aide à relativiser...
>

Les confrères qui pleurnichent font de l'omni.
Tu sais, le truc que tu n'as pas voulu faire...

doagui écrivait:

> Je partage absolument cet avis. Je trouverais bien plus juste qu'on puisse
> devenir à l'aise financièrement par son propre travail que juste par le
> privilège de la naissance bien placée. Ca me sidère que les français soient tant
> favorables à la baisse des impôts sur la succession, alors que ça entretien
> largement le fossé entre la foule des pauvres et la minorité plus riche.

Ridicule
Le Japon a les impôts de succession les plus élevés du monde, y a autant de "fossé entre la foule des pauvres et la minorité plus riche" que partout ailleurs.

Daryl

19/01/2024 à 16h07

Si on suit votre raisonnement sur le pas d'héritage pour les enfants de nantis, ce que je n'approuve pas, seriez vous prêts à payer un loyer fictif mensuel ,et pas des moindres, sur la résidence principale dont vous êtes propriétaires et que vous avez fini de payer.

ça serait super ça comme mesure pour réduire le fossé entre les pauvres petits pauvres et les gros cons de riches, non ?

adhoc

19/01/2024 à 16h10

Pas si ridicule: le point soulevé par bouboule est certes exagéré, c'est un des leit motifs communistes : l'annulation de l'heritage.
Bouboule n'est pas coco, ou alors un coco de luxe!!
Blague a part, le transfert partiel ou total de l'heritage est un des facteurs de la redistributiob des revenus, et donc plus prosaiqueme,t un des piliers de l'egalitarisme des revenus. Mais seulement un pilier parmi d'autres.
La France, d'apres les rapports de l'OCDE, est le premier pays mondial redistributeur. King zoulou, tu as raison et tort, les choses ne sont pas blanches ou noires, mais multifactoruielles, le JP a des lois sur l'heritage plus fortes qu'en FR , certes, mais le taux de redistribution, malgré cela , est plus fort en France, devenu ainsi premier pays socialiste economique du Monde.
Cela signifie que dans notre formule multifactorielle de la redistribution, on est les champions, on a plein d'autres leviers, dont les metiers comme les notres qui redistribuent beaucoup, et depuis 2016, encore plus :-)

Daryl écrivait:
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> Si on suit votre raisonnement sur le pas d'héritage pour les enfants de nantis,
> ce que je n'approuve pas, seriez vous prêts à payer un loyer fictif mensuel ,et
> pas des moindres, sur la résidence principale dont vous êtes propriétaires et
> que vous avez fini de payer.
>
> ça serait super ça comme mesure pour réduire le fossé entre les pauvres petits
> pauvres et les gros cons de riches, non ?

J'irais même plus loin: l'Etat décrete un maximum de biens à posséder. Mettons un appartement bien équipé avec une chambre par personne dans la ville où on travaille + une maison de campagne bien équipé + une voiture par adulte (allez, soyons pas vache) + une assurance-vie permettant d'obtenir une rente augmentant de 50% les revenus prévus par la caisse de retraite.
Et une fois que ce patrimoine est atteint, hop, impôt sur le revenu à 100% pour tous les revenus au-delà de 500€ par mois par personne du foyer fiscal (histoire de payer la bouffe et les factures) parce que t'as techniquement pas besoin de gagner un centime de plus enfoiré de riche ! T'as pensé à l'écart avec les pauvres ? Salaud !

barbabapat

19/01/2024 à 16h39

adhoc écrivait:
-----
> Pas si ridicule: le point soulevé par bouboule est certes exagéré, c'est un des
> leit motifs communistes : l'annulation de l'heritage.
> Bouboule n'est pas coco, ou alors un coco de luxe!!
> Blague a part, le transfert partiel ou total de l'heritage est un des facteurs
> de la redistributiob des revenus, et donc plus prosaiqueme,t un des piliers de
> l'egalitarisme des revenus. Mais seulement un pilier parmi d'autres.
> La France, d'apres les rapports de l'OCDE, est le premier pays mondial
> redistributeur. King zoulou, tu as raison et tort, les choses ne sont pas
> blanches ou noires, mais multifactoruielles, le JP a des lois sur l'heritage
> plus fortes qu'en FR , certes, mais le taux de redistribution, malgré cela , est
> plus fort en France, devenu ainsi premier pays socialiste economique du Monde.
> Cela signifie que dans notre formule multifactorielle de la redistribution, on
> est les champions, on a plein d'autres leviers, dont les metiers comme les
> notres qui redistribuent beaucoup, et depuis 2016, encore plus :-)

Et lorsque tu es très riche, tu apprend à domicilier tes revenus et tes biens en dehors de la France ce qui permet d'éviter la redistribution et les les frais d'héritage avec des montages fiscaux à base de trusts et d'autres objets fiscaux.
Sinon, j'achètes des napoléons, des diamants bruts et des œuvres d'arts et j'ai dépensé tout mon argent sans qu'il ne reste rien aux impôts pour les frais de succession???????

king_zoulou écrivait:
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> Daryl écrivait:
> -----
> > Si on suit votre raisonnement sur le pas d'héritage pour les enfants de
> nantis,
> > ce que je n'approuve pas, seriez vous prêts à payer un loyer fictif mensuel
> ,et
> > pas des moindres, sur la résidence principale dont vous êtes propriétaires et
> > que vous avez fini de payer.
> >
> > ça serait super ça comme mesure pour réduire le fossé entre les pauvres petits
> > pauvres et les gros cons de riches, non ?
>
> J'irais même plus loin: l'Etat décrete un maximum de biens à posséder. Mettons
> un appartement bien équipé avec une chambre par personne dans la ville où on
> travaille + une maison de campagne bien équipé + une voiture par adulte (allez,
> soyons pas vache) + une assurance-vie permettant d'obtenir une rente augmentant
> de 50% les revenus prévus par la caisse de retraite.
> Et une fois que ce patrimoine est atteint, hop, impôt sur le revenu à 100% pour
> tous les revenus au-delà de 500€ par mois par personne du foyer fiscal (histoire
> de payer la bouffe et les factures) parce que t'as techniquement pas besoin de
> gagner un centime de plus enfoiré de riche ! T'as pensé à l'écart avec les
> pauvres ? Salaud !

lol… ou tu fais semblant de pas comprendre ce que j’ai dit ou t’es vraiment pas le pingouin qui glisse le plus loin sur la banquise :-)… je dis strictement l’inverse! À l’extrême, je suis pour une absence complète de taxation sur tes revenus de ton vivant et tout prendre à ton décès.
Et j’ai bien écrit “je trouve que ce serait bien plus sain pour tout le monde qu’il ne prenne quasi rien sur le travail de tous et quasi tout au décès” .
Qu’on arrête de faire chier les gens qui gagnent très bien leur vie et ce sans limite. Et puis quand la partie est finie, on remet tout dans le circuit.
C’est bien entendu impossible à mettre en place comme ça. Mais philosophiquement je trouve ça beaucoup plus entendable que ce qu’on fait subir en France à la frange de plus en plus étroite qui bosse pour rincer tous les autres!

adhoc

19/01/2024 à 17h03

Oui, mon barbat, mais admettons et ca doit etre la moyenne chez nous (sauf grandes villes) , ton patrimoine essentiel est immobilier. Peut etre que je me trompe? mais admettons. Comment veux tu optimiser? Tu as deja une taxe de truc vacant si tu ne loues pas., les prelevements sont tres importants, un des leviers essentiels dela reditribution dont j'ai donné plus haut le principe. Tu as un coup dur, par exemple, un travail d'etancheité voté par la copro qui te coute une année de loyer, tu as les les locataires qui squattent , les taxes surtout urbaines se sont developpées. Ca, tu ne l'optmiseras pas, et c'est en moyenne le pricipal de ton patrimoine. Des napoleons, des diams ok, mais ce n'est pas l'essentiel pou(r beaucoup. Et l'Art, c'est fluctuant :-)
ET la discussion porte sur l'aspect philosophique et economique de l'heritage, pas sur les autres leviers de la redistribution et de l'optimisation.Il faut essayer de serrer de pres cette voie.

bouboule écrivait:
--------
> La deuxième fois tu ne te fais pas baiser, t’es juste mort. Finish, game over.
> Les enfants s’ils ont fait ce qu’il faut ne doivent pas attendre ma mort pour
> avoir du pognon.

C'est sûr que les accidents de la vie n'existent pas, et que tu sais très exactement à quelle date la mère de tes enfants et toi allez mourir, et que tes enfants seront toujours en capacité de subvenir à leurs besoins.
Et travailler pour mettre ses enfants à l'abri, ou au moins, que leur vie soit moins difficile, est un objectif futile, tout claquer en voyages, en bagnoles et en droits de succession est tellement plus pertinent en matière de modèle à suivre pour ses enfants ! 😅

Encore une fois un système qui prend quasi tout au décès et
> quasi rien sur le travail me conviendrait parfaitement.

Encore une fois, ce système que tu souhaites n'existe pas en France ; dans celui en place, le fruit de ton travail ira à l'état pour une partie non négligeable sauf si tu connais la date de ton décès et que tu as tout dépensé avant...

> J’adore mon taf. Je déteste le cadre dans lequel je suis forcé de l’exercer.

Ouais, j'ai un pote, il adore sa femme, il déteste cependant son apparence physique, il a prévu de divorcer avant 50 ans. 🤣

Et
> surtout, mais alors plus que n’importe quoi, j’aime faire 1000 autres choses!!
> Alors je pense qu’au bout de 25/30 ans à gratter des chicots, j’aurai bien
> d’autres choses à découvrir….

30 ans à gratter des chicots, tu auras dépassé les 50 ans, non ?

Arrêter dentisterie à 50 ans ne signifie pas
> être à inactif dans mon esprit. Juste être libre de faire autre chose.

Ah ok, encore une posture. Finalement tu n'arrêtes plus à "50 ans max" ?

> >
> Haha, pas de posture chez moi. Mes enfants ont droit à de jolies vacances un peu
> partout sur la planète. Mais pas luxueuse parce que c’est pas mon kiff. De ce
> côté ils sont plus que privilégiés c’est évident!

Lol, en fait tes gosses sont pourris gâtés depuis leur plus jeune âge, avec des voyages lointains, et tu expliques que leur laisser un héritage pour financer leur ehpad les pervertirait !
Magnifique.


> Pour l’école…. On est en France…
> Et pour ce qui est des fringues et outils numériques, même pas en rêve. Pas
> d’argent de poche ou de fringues hors de prix...
> La paire de pompe la plus coûteuse a été achetée à Noël… 80 balles… après pas
> mal de nego:-).

80 balles, c'est une journée de travail au SMIC, t'as pas peur de les pourrir ?

> Pour le pognon on fixe des objectifs sur résultats scolaires à chaque début de
> trimestre. S’ils sont atteints il y a un p’tit billet à la clé. Sinon c’est 0.

Un petit billet pour s'acheter une glace au bar de la plage de vos vacances à 10000 km de chez eux, ou un coca au distributeur de l'aérodrome après un tour d'avion avec papa, juste avant de monter dans la Tesla ?
Mais bon, au moins, ils ne se seront pas pourris par leur héritage qu'ils auraient touché à 65 ans...


> , si je vis assez longtemps, il ne devrait
> plus rester grand chose à la fin

Voilà.
Faudra que tu calcules bien, si tu ne veux pas les pourrir avec ton héritage à 65 ans, faudra penser à ne plus rien posséder, même ta résidence principale...

barbabapat

19/01/2024 à 17h29

adhoc écrivait:
-----
> Oui, mon barbat, mais admettons et ca doit etre la moyenne chez nous (sauf
> grandes villes) , ton patrimoine essentiel est immobilier. Peut etre que je me
> trompe? mais admettons. Comment veux tu optimiser? Tu as deja une taxe de truc
> vacant si tu ne loues pas., les prelevements sont tres importants, un des
> leviers essentiels dela reditribution dont j'ai donné plus haut le principe. Tu
> as un coup dur, par exemple, un travail d'etancheité voté par la copro qui te
> coute une année de loyer, tu as les les locataires qui squattent , les taxes
> surtout urbaines se sont developpées. Ca, tu ne l'optmiseras pas, et c'est en
> moyenne le pricipal de ton patrimoine. Des napoleons, des diams ok, mais ce
> n'est pas l'essentiel pou(r beaucoup. Et l'Art, c'est fluctuant :-)
> ET la discussion porte sur l'aspect philosophique et economique de l'heritage,
> pas sur les autres leviers de la redistribution et de l'optimisation.Il faut
> essayer de serrer de pres cette voie.

Pour l'immobilier, il y avait pas mal de montages avec des SCI en intégrant les enfants dans la SCI. Enfin, une partie patrimonial de l'immobilier, n'a pas à être en France.
Tu as des personnes qui ont un pieds à terre en France pour avoir une adresse et des biens à l'étranger. Enfin, l'immobilier fluctue aussi et parfois des biens qui ont été non vendable après xynthia ont repris une valeur au fur et à mesure que l'évènement est passé. Comment tu calculais la valeur d'un bien en zone noire lors d'une succession anticipé quand ce bien finalement en sort plus tard.

Daryl

19/01/2024 à 17h36

Bouboule , il veut rien laisser à ses mômes niveau pécuniaire ;-) et pis c'est tout !!
Et en plus, ses pov' gosses vont devoir aller récurer des chiottes sur les aires d'autoroute, pour pouvoir inviter leur nana dans un escape game virtuel le samedi soir venu... So Sad ;-))

Mais moi je dis que l'héritage culturo-intellectuel que notre ami Bouboule va leur laisser , c'est encore trop par rapport aux classes sociales les plus défavorisées de notre belle France à 2 vitesses.
C'est pas normal d'avoir un père qui possède un avion, qui nous fait voyager à travers le monde , qui nous ouvre à la lecture et à l'art en général , pendant que d'autres comme Kimberly ou Djalan , bin à 18 ans, zauront jamais vu une vague , une paire de ski ou un tableau accroché par une cimaise sur un mur !!

Que faire alors pour réduire l'héritage intellectuel des bouboule Juniors ? Hein, que faire demandé-je ?

Prunelles

19/01/2024 à 18h25

Daryl écrivait:
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> zauront jamais vu (...) un tableau accroché par une cimaise sur un mur !!

🤣🤣🤣
Merci Daryl d'égayer la conversation !

Sans surprises certains mélangent tout à la moindre discussion avec des avis divergents, c'est plus facile que d'avoir une conversation intéressante.

barbabapat

19/01/2024 à 20h09

doagui écrivait:
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> Sans surprises certains mélangent tout à la moindre discussion avec des avis
> divergents, c'est plus facile que d'avoir une conversation intéressante.
>

Le concept d'absence d’héritage dans un monde où les capitaux sont libre et où certains présidents ou président du conseil constitutionnels ont montés des montages pour permettre à leurs enfants de pouvoir eux éviter d’être emmerdés par les textes qu'ils votaient est une connerie sans nom.

Pour rappel darmanin à été pris à donner des conseils fiscaux au PSG pour leur éviter de payer trop alors qu'il est dans les plus hautes fonction de l’État
Les droits voisins des artistes, c'est une rente de 70 ans après la mort des artistes qui n'et pas prête d’être supprimée surtout quand au delà de l'aspect pepettes, tu as des questions amusantes sur certains textes avec le domaine public comme avec Mein kampf même si certains traductions ne sont pas libres de droit.

Pour revenir au titre du post, je suis un peu comme Bond, je la sens pas très bien cette année. Je vais essayer de la faire sentir par quelqu'un d'autre...

OK je sais où est la sortie

doagui écrivait:
------
> Sans surprises certains mélangent tout à la moindre discussion avec des avis
> divergents, c'est plus facile que d'avoir une conversation intéressante.
>

Certains tiennent des propos jugeants généraux et imprécis au moindre antagonisme d'idées, chacun son style.

enlaye

20/01/2024 à 00h44

Avant de se demander si on leur laisse tout ou pas afin de les stimuler , il serait bien de se demander pourquoi en faire tout simplement .

wakrap

20/01/2024 à 07h26

doagui écrivait:
------
> bouboule écrivait:
> --------
> D’ailleurs je
> > trouve que ce serait bien plus sain pour tout le monde qu’il ne prenne quasi
> > rien sur le travail de tous et quasi tout au décès…
>
> Je partage absolument cet avis. Je trouverais bien plus juste qu'on puisse
> devenir à l'aise financièrement par son propre travail que juste par le
> privilège de la naissance bien placée. Ca me sidère que les français soient tant
> favorables à la baisse des impôts sur la succession, alors que ça entretien
> largement le fossé entre la foule des pauvres et la minorité plus riche.
>
> Je partage aussi ton avis sur l'education des enfants. J'ai vu ce que ca donne
> souvent d'être fils de dentiste ou de médecin, bah je ne veux pas ca pour mes
> enfants. Quand je vois certains confreres pleurnicher sur notre quotidien, je me
> souviens que pendant mes études j'ai fait serveur, garcon de café, j'ai rangé
> des fringues chez H&M et j'ai lavé des chiottes d'autoroute pour payer mes
> vacances. Ca m'aide à relativiser...
>

Je regrette mais c'est parfaitement immoral et surout parfaitement idiot économiqument.

Idiot économiquement pour la simple raison que la richesse dépens de 3 facteurs: le capital, l'homme, le travail.
1 Avec un impôt total sur l'héritage, tu détruis de fait le capital car l'accumulation devient inutile sans motivation à transmettre, la seule motivation est la consommation, plus la création. Le pire c'est que la seule source de capital serait alors le crédit, un monde entièrement organisé et choisi par les distributeurs de crédit, le rêve humide de la fange socialiste. cette fange n'a alors plus besoin de posséder les moyens de production, il lui suffit de décider à qui distribuer les crédits, les taux, et les investissments à réaliser. Il est amusant de noter que c'était précisément la politique économique des nazi.
2 , les hommes se retrouvent démotivés sur le long terme ne pensent plus qu'à court terme.
3 : le travail ne paie plus pour ceux qui ont une morale et des valeurs autres que l'indifférence à l'avenir de leurs enfants.

Immoral , car c'est la négation pure et simple des valeurs qui ont forgé notre civilisation: la transimssion d'un patrimoine résultant de l'accumulation d'un capital financier et humain.

wakrap

20/01/2024 à 07h33

doagui écrivait:
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> Sans surprises certains mélangent tout à la moindre discussion avec des avis
> divergents, c'est plus facile que d'avoir une conversation intéressante.
>

Du tout, ce n'est pas mélanger que de pas être un obsédé de l'argent et croire qu'il est l'alpha et l'oméga d'une société. Ce n'est pas inintéressant de relever que l'absurdité d'un vol total de l'épargne financière d'une vie ne présente aucun argument moral ou éthique différent du vol d'un héritage culturel en faisant comme les ordures communistes.

enlaye

20/01/2024 à 08h18

Wakrap :
" les hommes se retrouvent démotivés sur le long terme ne pensent plus qu'à court terme."

Et oui et là où c est contrariant c est que tu ne connais pas l heure du terme .
donc tu flambes tout à partir de quand ? tu ne sais pas , c est embêtant .:-)

Ensuite si tu laisses tout a l état , il faut que tu sois en adéquation avec sa politique quand même , sinon tu meurs contrarié, c est con :-)

enlaye

20/01/2024 à 08h23

Et puis , s il n y a plus d or en caution dans les caisses de l état , il y a quand meme les assurances vies . Plus d assurance vie c est la fin .
Alors tu me diras tu t en branles puisque tu seras mort , mais ton niveau de vie sera bien plus faible aussi .

Elle est intéressante cette discussion! C’est marrant parce que je crois que le point de départ était une question sur le fait de savoir si mes enfants étaient intégrés ou non à mes sociétés. Ce à quoi j’ai répondu :
“ Mouhahaha… même pas en rêve. J’ai vu assez de gosses de gens blindés voir très blindés qui ont été pourris par les tunes ou les affaires de leurs parents…
Dans tout ce que j’entreprends il n’y a que moi… et très souvent ma moitié. Personne d’autre”

De là, la discussion est passée par des considérations économiques, des suspicions de communisme aggravé à mon endroit ( celle là c’est la plus drôle), d’état qui te baise une ou plusieurs fois y compris après la mort, de taxe sur les résidences etc etc…. Superbe!

On s’est mal compris! Je reformule: la construction et l’avenir de mes enfants est pour moi infiniment plus importante ( au sens de considérablement, non mesurable ) que mon argent et sa conservation.

De ce fait découlent deux points qui ont des conséquences sur mon argent:

1 je suis prêt à investir jusqu’à ma chemise pour qu’ils aient accès aux études qu’ils souhaitent mener.

2 mon expérience m’a montré que souvent les gamins blindés, habillés comme des panneaux de pub, avec tout dernier cri avaient plus tendance à tourner tête de con arrogante et malheureuse qu’adulte bien dans sa tête. Je me trouve régulièrement face à des gens qui attendent l’héritage de papa maman pour payer leurs dents ou leur maison par exemple… c’est d’un glauque et d’une tristesse je trouve.

Et c’est marrant parce que les arguments qui m’ont été opposé ici ne tournent jamais ou presque autours des enfants. Si on taxe l’héritage TU te fais baiser une fois mort, on vol l’épargne de TA vie… ça ressemble assez à un truc egocentré…
Moi je parlais de mes enfants et de leur donner la capacité de s’épanouir dans ce bas monde. J’espère bien qu’à ma mort cette question sera réglée depuis longtemps et qu’ils n’en seront pas à attendre l’argent de papa pour s’épanouir . Rien d’autre. Je répète mais une fois mort, t’es mort. L’état le curé ou le thanatopracteur peuvent bien te baiser, tu sentira plus rien…

Mon expérience me montre tous les jours que tu racontes n’importe quoi.