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J'ai fait une connerie
09/03/2024 à 11h37
vulpi écrivait:
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> Pas mieux, 75 ans... ce patient a reçu des soins au standard année 70, une fois
> que c'est fait, refaire n'est pas si simple et le bâton n'est jamais loin.
> Dans trente ans les jeunots, s'ils n'ont pas été remplacés par des machine (le
> grand remplacement!!!), tiendront les même propos de comptoirs.
En plus ce gentil papy ne se plaignait de rien sauf de 36 et 16 que j'ai virées et du coup de sa difficulté pour manger. Je n'avais donc, à mon avis, pas à lui proposer un réhab' globale qu'il aurait refusée et trouvée déplacée. Je l'ai prévenu que son bridge était sportif car la 14 n'est pas en grande forme non plus.
09/03/2024 à 11h39
Ulysse90 écrivait:
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> Ses dents ont 75 ans, il ne s'agit pas de lui rendre ses dents de 20 ans. C'est
> quoi cette histoire de "long voyage" ?
> Factuellement, on voit sur cette panoramique des pathologies multiples à
> traiter, qui ne sont vraisemblablement pas traitées car asymptomatiques, qu'il
> ait 75 ou 35 ans, et que le praticien ait 2 ans ou 40 ans d'expérience, ne
> change rien à cette réalité.
>
> Le patient a bien sûr été informé de sa situation bucco-dentaire globale par un
> compte-rendu, des bénéfices attendus des traitements et de leurs risques, et
> aussi des risques d'abstention thérapeutique, hein...
> Comme s'il allait voir un professionnel de santé.
>
Oui jeune padawan, informé le patient a été.
et fais moi péter tes coordonnées pour que je t'envoie mes cas pour tes all on 4 et 6 à pas cher.
09/03/2024 à 11h54
>Ses dents ont 75 ans, il ne s'agit pas de lui rendre ses dents de 20 ans. C'est quoi cette histoire de "long voyage" ?<
Heureux qui comme Ulysse a fait un long voyage.... pffff, faut tout expliquer....et en plus a un Ulysse90..
09/03/2024 à 13h30
Tout le monde fait des erreurs, l’important c’est de participer.
Avec de telles radios on peut conter la messe sans craindre les contradicteurs.
09/03/2024 à 14h03
ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖 écrivait:
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>
> En plus ce gentil papy ne se plaignait de rien
Heureusement que tu ne soignes que des dents. 😀
Donc il ne mange qu'à droite sur un bridge avec 2 piliers de 14 à 17 avec une 17 daubée.
Ça va bien se passer.
Donc tu attends qu'il se "plaigne" pour lui faire retrouver une bouche en bonne santé ?
C'est lui qui choisit quelles dents extraire et remplacer, il fait son plan de traitement lui-même ?
Mais au fond, d'un point de vue business, c'est toi qui as raison, en faisant ce que les patients demandent plutôt que les traitements indiqués, tu le gardes au chaud pour le prochain épisode, au lieu de le faire fuir en lui disant la vérité.
09/03/2024 à 14h44
Bousiller des dents saines pour remplacer des dents manquantes n'a jamais été une bonne idée.
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Dentiste qui en a plein le cul.
09/03/2024 à 15h08
Sans déc les petits jeunes.... Laisser peinards des patients qui peuvent bouffer tranquille c'est pas forcément criminel..
Pas le temps la de suite mais des cas genre ça j'en ai plein.
On sait que telle dent est foireuse mais ça fait 20 ans qu'elle est asymptomatique et la virer est pas forcement synonyme de la remplacer par un truc mieux...
Peut être je serai mort mais ce serait drôle d'en reparler dans 20 ou 30 ans des soi disant dents condamnées..
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
09/03/2024 à 15h43
Informer les patients, proposer des plans de traitements n’est pas une honte non plus.
09/03/2024 à 16h01
Dentarue écrivait:
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> Informer les patients, proposer des plans de traitements n’est pas une honte non
> plus.
100% d'accord mais force est de reconnaître que des plans de traitement "globaux" proposés sont souvent des plans de financement.... pour le praticien.
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
09/03/2024 à 16h53
Ulysse90 écrivait:
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> ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖 écrivait:
> --------------
>
> >
> > En plus ce gentil papy ne se plaignait de rien
>
> Heureusement que tu ne soignes que des dents. 😀
> Donc il ne mange qu'à droite sur un bridge avec 2 piliers de 14 à 17 avec une 17
> daubée.
> Ça va bien se passer.
>
> Donc tu attends qu'il se "plaigne" pour lui faire retrouver une bouche en bonne
> santé ?
> C'est lui qui choisit quelles dents extraire et remplacer, il fait son plan de
> traitement lui-même ?
>
> Mais au fond, d'un point de vue business, c'est toi qui as raison, en faisant ce
> que les patients demandent plutôt que les traitements indiqués, tu le gardes au
> chaud pour le prochain épisode, au lieu de le faire fuir en lui disant la
> vérité.
Donc toi Mossieur Je-sais-tout-donneur-de-leçon-meilleur-dentiste-de-France, après avoir montré au patient sa pano et lui avoir expliqué sa situation dentaire, tu l'attaches au fauteuil, lui vires tout le pas bon et lui plantes des clous ?
OK chacun son truc
09/03/2024 à 16h55
Dentarue écrivait:
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> Informer les patients, proposer des plans de traitements n’est pas une honte non
> plus.
A quel moment ai-je dit que je n'avais pas informé le patient ?
09/03/2024 à 18h19
finalement, et heureusement, Eugénol n'a pas complétement changé, :-))
un cas de posté, et bientôt la castagne, j'adore, c'est quand même cool ...
C'est clair que le "métier" a bien évolué depuis les années 70, mais n’empêche que certain boulots de l'époque, n'ont pas à rougir, même si d'autres si...
et les vieux ont un truc que les gamins, n'ont pas encore, c'est le recul.
--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN
09/03/2024 à 18h49
pxav écrivait:
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> et les vieux ont un truc que les gamins, n'ont pas encore, c'est le recul.
Le recul ... et l'humilité.
09/03/2024 à 20h35
L'âge ne change rien à l'affaire...
Si vous trouvez que c'est avoir rendu service au patient que d'avoir déboîté une 14 et une 17 pour y mettre un bridge qui constitue ses seules surfaces de mastication molaires, c'est votre droit.
C'est intéressant de voir que la perf sur la 17 est considérée comme la connerie, alors que ce n'est qu'un détail ; pour moi la connerie, c'est l'absence de vision globale et cette posture de petit commerçant avec sa technique du "vous me prendrez bien un petit quelque chose", tout en arguant qu'on en aurait été un si on avait proposé le traitement qu'on aurait fait à son père ou à son grand-père, le monde à l'envers, mais cette vision est largement partagée dans la profession...
Le pire c'est que les patients ne vous en veulent même pas.
J'en ai eu une récemment avec 4 bridges de 4 à 7 faits il y a 5 ans sur des piliers pourris, tout se casse la gueule, devis implanto, ben ça passe crème, y a quand même des sacrés bons communicants...
L'argument des faibles moyens et/ou des exigences réduites du patient pour justifier des traitements de fortune qu'on ne ferait pas sur soi-même me sort par les yeux.
09/03/2024 à 21h56
C’est du bon paternalisme médical tel qu’enseigné à la fac.
On n’explique pas au patient comment se brosser les dents parce que c’est un gros dégueulasse et qu’il comprendrait de toute façon rien (alors que techniquement c’est juste le dentiste qui est un piètre pédagogue).
On ne propose pas le plan de traitement adapté au patient parce que de toute façon il est pauvre et ne pourra pas se le payer. Et il voudra pas se le payer de toute façon vu qu’il est trop con pour comprendre si on lui explique, du coup on lui explique pas.
Et de toute façon, qu’est-ce qu’on risque ? Personne ira faire le rapprochement entre son alzheimer ou son cancer du trou du cul et sa parodontite jamais traitée :p
09/03/2024 à 22h07
Ulysse90 écrivait:
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" C'est intéressant de voir que la perf sur la 17 est considérée comme la connerie, alors que ce n'est qu'un détail ; pour moi la connerie, c'est l'absence de vision globale et cette posture de petit commerçant "
Mais encore .
Tu pourrais développer sur la stratégie globale a adopter ?
09/03/2024 à 22h43
Ce post, c'est un peu l'allégorie des questionnements sur le forum eugenol.
Il manque cependant quelques intervenants et on serait au top.
09/03/2024 à 23h41
Algi écrivait:
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> Dentarue écrivait:
> --------
> > Informer les patients, proposer des plans de traitements n’est pas une honte
> non
> > plus.
>
> 100% d'accord mais force est de reconnaître que des plans de traitement
> "globaux" proposés sont souvent des plans de financement.... pour le praticien.
> --
Alors que c'est tellement plus simple de faire une dentisterie sécu gratuite qui se finit en prothèse amovible bi max. Mine de rien si tu coches toutes les étapes gratuites ca commence à en faire une somme. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
10/03/2024 à 06h01
king_zoulou écrivait:
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> C’est du bon paternalisme médical tel qu’enseigné à la fac.
> On n’explique pas au patient comment se brosser les dents parce que c’est un
> gros dégueulasse et qu’il comprendrait de toute façon rien (alors que
> techniquement c’est juste le dentiste qui est un piètre pédagogue).
> On ne propose pas le plan de traitement adapté au patient parce que de toute
> façon il est pauvre et ne pourra pas se le payer. Et il voudra pas se le payer
> de toute façon vu qu’il est trop con pour comprendre si on lui explique, du coup
> on lui explique pas.
>
> Et de toute façon, qu’est-ce qu’on risque ? Personne ira faire le rapprochement
> entre son alzheimer ou son cancer du trou du cul et sa parodontite jamais
> traitée :p
Tu as des études scientifiques robustes pour étayer ça ou c'est juste pour te faire plaisir ?
10/03/2024 à 07h35
king_zoulou écrivait:
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> C’est du bon paternalisme médical tel qu’enseigné à la fac.
> On n’explique pas au patient comment se brosser les dents parce que c’est un
> gros dégueulasse et qu’il comprendrait de toute façon rien (alors que
> techniquement c’est juste le dentiste qui est un piètre pédagogue).
> On ne propose pas le plan de traitement adapté au patient parce que de toute
> façon il est pauvre et ne pourra pas se le payer. Et il voudra pas se le payer
> de toute façon vu qu’il est trop con pour comprendre si on lui explique, du coup
> on lui explique pas.
Ouais, pis la paro c'est trop compliqué à vendre, vaut mieux attendre que les dents bougenf et tombent pour que le patient trop con pour comprendre comprenne.
Après toutes ces années, je me pose encore la question si tout cela est de la faute des patients ou de celle des praticiens, mais ça m'énerve toujours autant, les jeunes ne font pas mieux.
Est-ce que les patients fatiguent les praticiens qui baissent les bras très vite pour suivre le flot général, ou est-ce que d'emblée les praticiens choisissent la voie facile (leur dire ce qu'ils ont envie d'entendre ou ce qu'ils croient qu'ils sont capables de comprendre), rendant ainsi les patients insoignables correctement, qui mourront avec une bouche malsaine (denst absentes, paro et lipoe partout, comme le patient dont on parle ici) pleine de couronnes zircone ?
Il est évident qu'avec les couronnes gratuites, les choses ne s'arrangent pas, quand le gradient thérapeutique se résume à : un composite gratuit vite fait dans la salive en attendant la couronne, puis la couronne gratuite vite faite en attendant l'avulsion ("on va essayer de sauver votre dent"), puis les implants pour les "riches" et les appareils pour les "pauvres", ça ne peut pas bien se passer.
Une autre théorie pourrait être que le niveau intellectuel requis pour prendre correctement en charge un patient en dentisterie est bien supérieur au niveau moyen des étudiants en dentaire, malgré l'idée générale que cette branche de la médecine est un travail manuel pour bas de plafond, elle nécessite des compétences dans de très nombreux domaines.
>
> Et de toute façon, qu’est-ce qu’on risque Personne ira faire le rapprochement
> entre son alzheimer ou son cancer du trou du cul et sa parodontite jamais
> traitée :p
Pour Alzheimer, u a juste association bidirectionnelle, pas de causalité démontrée à ce jour, sauf erreur de ma part.
10/03/2024 à 07h39
https://www.lefildentaire.com/articles/clinique/parodontologie/implication-des-parodontites-dans-l-atherosclerose/
https://www.revmed.ch/revue-medicale-suisse/2009/revue-medicale-suisse-227/l-atherosclerose-est-elle-une-maladie-gingivo-induite
10/03/2024 à 07h39
La cause initiale est toujours la même : le socialisme qui entraine médiocrité de l’offre.
Dans notre cas, c’est évidemment le contrôle des prix par la sécurité sociale qui est la cause princeps.
Pour Alzheimer certes mais les suppositions sont quand même suffisamment fortes aujourd’hui pour considérer que c’est au moins un gros facteur de risque.
Jveux dire, on a même le potentiel mécanisme d’action qui est décrit.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30746447/
10/03/2024 à 07h45
king_zoulou écrivait:
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> La cause initiale est toujours la même : le socialisme qui entraine médiocrité
> de l’offre.
> Dans notre cas, c’est évidemment le contrôle des prix par la sécurité sociale
> qui est la cause princeps.
Je suis d'accord, mais pour la paro par exemple, ce n'est pas plafonné pour le moment, alors pourquoi aucun patient paro n'est traité ?
Les reprises de traitements endo pareil...
Parce que les dentistes ont assez de travail avec le tout gratuit/changement de pneus/pasdesansdents/rendre service/on va essayer ma pauvre dame ?
10/03/2024 à 08h37
king_zoulou écrivait:
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>
> Pour Alzheimer certes mais les suppositions sont quand même suffisamment fortes
> aujourd’hui pour considérer que c’est au moins un gros facteur de risque.
> Jveux dire, on a même le potentiel mécanisme d’action qui est décrit.
>
> https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30746447/
Oui, c'est bien ce que je dis, il y a certains critères de Bradford Hill, mais pas de causalité démontrée à ce jour, dans ton lien les mots "suggest" et "could" sont d'ailleurs assez prudents...