Le "dentiste traitant"

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖

17/03/2024 à 16h30

@Ulysse90, mon nouveau copain

Merci d'avoir reposté mes radios sans m'en demander l'autorisation (ça fait plaisir et ça débarrasse) pour illustrer des cas pourris que moi j'ai les couilles de montrer (mais manifestement je suis le seul)

Si cela te permet d'exister, j'en suis ravi.
Mais que veux tu prouver par là, Petit Scarabée ?

Que tu es meilleur que les autres ?
que toutes tes endos sont pile poil à l'apex ?
que tous tes patients sont bien soignés tout nickel de la 18 à la 48 ?
pas un pet' de tartre ?
paro gérée komilfo ?
que tu ne fais que du global (paro, ortho, implanto, tout beau) ?
que tous les autres prat' du mon dentier ne font que du rac0 et toi que du libre, que du titane, et que du blanc ?

Ben c'est bien, fait péter ton 06 ou l'adresse de ton site (que tu dois certainement avoir) qu'on t'envoie tous nos cas que nous pôvres mortels ne savons pas gérer.

En revanche la majorité de tes posts ne fait qu'attester que tu n'es qu'un petit con prétentieux.

(mais ce n'est que l'avis d'un vieux praticien rabougri qui ne fait que des amalgames au pouce et ne possède que des tire-nerfs)

enlaye

17/03/2024 à 16h42

Hou con d 'ail , y a embrouille là !

Vous devriez aller plus loin dans la réflexion … c’est tout simplement un confrère désabusé qui en a plein le cul.
Et sur ce point je pense qu’on peut tous le comprendre. Il le manifeste à sa manière. Quand on en a plein le cul , on le manifeste tous d’une manière qui n’est pas forcément la même.

Chris écrivait:
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> ... Quand on en a plein le cul , on le manifeste tous d’une manière qui
> n’est pas forcément la même.

Quand on en a plein le cul, on va le vider ailleurs que sur la tête des confrères.

Des cas pourris tout le monde en a, sauf à mentir… se foutre de la tronche d’un mec qui vient poster une galère est assez pathétique. Peu sont capables de dire, j’ai fait de la merde, comment je fais pour m’en sortir.
La vraie purge, elle ne s’en rend même pas compte de ses bouses…
Ça me rappel le cas d’une patiente que j’ai commencé à suivre il y a 15 ans.
Cas paro, avec des mobilités naissantes et un ou deux édentements. Suivie par mon prédécesseur depuis 20 ans. Et le mec bossait bien. J’avais trouvé ça étonnant de tomber là-dessus.
Je lui propose donc de traiter sa paro et de poser les implants nécessaires. À mon âge qu’elle me dit (77 ans), c’est hors de question de mettre autant de sous. Je me contente donc de son détartrage, des petits soins et basta.
L’année d’après elle revient avec un premo mobilité terminale. J’extrais et propose de remplacer… même réponse.
La blague dure depuis 15 ans. Elle a aujourd’hui 92 ans, est toujours en vie. Au maxillaire il lui reste sa 11 et une paire de molaires. En bas c’est à peine mieux. Un vrai lapin crétin.
J’imagine que si un collègue tombe sur elle un jour où je suis pas là, il se dira que je suis une purge.
J’ai jamais réussi à lui faire quoi que ce soit. Ça doit faire 10 ans qu’elle bouffe que de la purée…

T inquiète , pp, des merdes j en fait moi aussi à la chaîne. Et j assume.

vulpi

17/03/2024 à 18h39

bouboule écrivait:
--------
> Des cas pourris tout le monde en a, sauf à mentir… se foutre de la tronche d’un
> mec qui vient poster une galère est assez pathétique. Peu sont capables de dire,
> j’ai fait de la merde, comment je fais pour m’en sortir.
> La vraie purge, elle ne s’en rend même pas compte de ses bouses…
> Ça me rappel le cas d’une patiente que j’ai commencé à suivre il y a 15 ans.
> Cas paro, avec des mobilités naissantes et un ou deux édentements. Suivie par
> mon prédécesseur depuis 20 ans. Et le mec bossait bien. J’avais trouvé ça
> étonnant de tomber là-dessus.
> Je lui propose donc de traiter sa paro et de poser les implants nécessaires. À
> mon âge qu’elle me dit (77 ans), c’est hors de question de mettre autant de
> sous. Je me contente donc de son détartrage, des petits soins et basta.
> L’année d’après elle revient avec un premo mobilité terminale. J’extrais et
> propose de remplacer… même réponse.
> La blague dure depuis 15 ans. Elle a aujourd’hui 92 ans, est toujours en vie.
> Au maxillaire il lui reste sa 11 et une paire de molaires. En bas c’est à peine
> mieux. Un vrai lapin crétin.
> J’imagine que si un collègue tombe sur elle un jour où je suis pas là, il se
> dira que je suis une purge.
> J’ai jamais réussi à lui faire quoi que ce soit. Ça doit faire 10 ans qu’elle
> bouffe que de la purée…
Elle ne sera jamais aussi confortable que là, aussi difficile à comprendre ce soit.
Je vais essayer de vous sortir deux cas un de ces jours... Beaucoup de boulot et reprise saison vélo, pas trop de temps...

Algi

17/03/2024 à 18h41

Vous êtes bizarres jeunes padawan pleins de certitudes.

Ok on sait tous ici que certains praticiens sont mauvais.

La raison peut être différente selon les cas, deux mains gauches, lassitude face aux éternelles explications a donner aux patients, peur de proposer des traitements qui ne vont pas dans le sens du poil, certains que je connais étaient plutôt bien partis puis se sont dit merde vu ce que la sécu propose, vu les centres, vu le rac zéro et vu comment le système favorise les mauvais je cesse de me casser le cul et je rentre des thunes..
Certains sans doute sont juste des raclures malhonnêtes voire incompétentes de surcroît... Faud'tout pour faire un monde madame Raymonde !

Perso les cas pourris dont j'hérite c'est du bonheur. Je ne dénigre pas le ou les confrères précédents.
Je fais un bilan au premier rdv, facturé 23 balles et qui dure minimum 30 minutes, on voit ensemble comment améliorer la situation et en général ça passe d'abord par explications brossage hygiène quelques trucs pour montrer que l'occlusion est boiteuse, après analyse du questionnaire de santé...

Sauf urgence rien de plus ne sera fait ce jour là et certains s'en etonnent. Normalement a l'issue de ce premier contact on cale des rdv planifiés à minimum 15 jours 3 semaines histoire de voir ce que le patient a retenu et appliqué.

Les 2 premiers rdv on fera sans doute détartrage et comme j'ai un laser et que j'ai respecté les clauses de la CCAM je passe un coup de fibre et ça permet de coter une gingivectomie et demie. Ça plus quelques radios justifiées ça permet de ne pas trop perdre de thunes tout en soignant correctement...

Et ensuite.... Ensuite les gusses un minimum cérébrés voient bien que mon détartrage c'est pas pareil... Voient aussi si ils ont appliqué les consignes que malgré la prescription de sucre en poudre et d'huiles essentielles ben ils vont mieux.
Pour peu que je leur ai rectifié une suroclusion en passant ils ont plus mal a leur fichue épaule.
Important! Pas de discrimination chez moi, blancs jaunes ou rouges, cmu ou PDG le traitement est le même.
Et malheur aux cons... Sauf si ce sont des cons sympa ils auront droit a une deuxième explication après le détartrage un peu hardcore histoire de leur faire comprendre qu'à pas appliquer les consignes il y a des représailles..


Bref tout ça pour dire que bien soigner les gens ne me rendra pas riche mais a quasi soixante ans je kiffe toujours autant ce boulot varié, passionnant, parfois ingrat mais aussi tellement gratifiant.

Certains praticiens sont mauvais? Tant mieux pour moi et mes patients.

Un dernier truc... A ceux qui me disent "j'aime pas les dentistes" (et ils sont nombreux) je leur réponds.... " Moi non plus... Et en plus ça tombe bien, je suis pas "les dentistes"mais le docteur Algi.


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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Algi

17/03/2024 à 18h51

Et sinon.... Des qui veulent rien et qui se dégradent gentiment on a tous plein pour peu qu'on bosse depuis quelques années...
On fait avec, on essaie de pas les laisser tomber trop bas voire un jour on leur dit basta si en plus de ne ri en vouloir faire ils sont casse couille.

Une mamie suivie de ses 80 balais a sa mort a 104 ans....
Il lui restait de 43 à 33... En haut plus rien.
Attelle composite kevlar tartre en bas.
Complet du haut... Qui évidemment basculait de l'arrière jusqu'à ce que, suite a un éclair de
genie, je ne génère une égression des molaires résine afin que icelles touchent la gencive mandibulaire en oclusion ..
Ça c'est pas dans les manuels et c'est sans doute médicalement douteux mais elle a pu bouffer autre chose que de la purée 🤪


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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

moritooth écrivait:
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> Chris écrivait:
> -------
> > ... Quand on en a plein le cul , on le manifeste tous d’une manière qui
> > n’est pas forcément la même.
> Quand on en a plein le cul, on va le vider ailleurs que sur la tête des
> confrères.

Il y en a qui se défoulent sur leur femme / mari , sur leurs gosses, d’autres sur le système (CDO , syndicats, l’état etc etc ) , les patients , les confrères .

Intéressante l'approche thérapeutique de bouboule et algi consistant à faire des détartrages annuels et des "petits soins" sur des dents mobiles, après avoir indiqué un traitement parodontal qu'on ne fera jamais.

La patiente pense que cette prise en charge, qu'elle impose elle-même au professionnel, est donc possible.
Aucune raison qu'elle change d'avis, donc aucune raison qu'elle se soigne.
Un non sens absolu en psychologie, le tout enrobé dans une bienveillance paternaliste revendiquée avec fierté.
Stade pré-contemplatif ad æternam.

Peut-être faut-il passer la main lorsqu'on n'a pas réussi à soigner un patient, quelles que soient les raisons qui nous empêchent d'atteindre cet objectif ?
Ça m'arrive très souvent, que mes limitations soient techniques ou relationnelles, afin de ne pas faire courir un risque de perte de chance à un patient, je l'adresse, car il est possible qu'un autre y arrive.
C'est peut-être cela, l'humilité, pour un soignant, non ?
Car garder dans son cabinet un patient qu'on n'arrive pas à traiter n'est-il pas finalement la plus grande marque de prétention, considérant que si l'on n' est pas arrivé à améliorer sa santé, personne n'y arrivera ?

Bonne nuit 😘

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😬elle est passée par mon prédécesseur et par chacun de mes collaborateurs avec le même résultat. Faut vraiment que je songe à embaucher un Ulysse, ça va être une révolution!

>  « C'est peut-être cela, l'humilité, pour un soignant, non ? » celle là je la garde, tu connais donc ce mot?!!

L'humilité est rarement une caractéristique des ayatollahs. Y compris ceux de la dentisterie.

Algi

17/03/2024 à 20h37

Merde on a déjà embauché un jeune padawan... Trop dommage😭

Ceci dit si il était autant prétentieux et désagréable que l'hellène ....

Bref je sens que le débat va tourner court car je vais mettre les points sur les i...
Ulysse tu es un petit con qui se la pète.

Je sors rarement de mes gonds ici mais là j'avoue que le spécimen est rarissime.

Et pour finir tu te permets de me juger professionnellement alors que tu ne connais rien sur mon exercice.

Moi par contre je ne m'aventurerais pas sur ce terrain vu que, comme d'autres l'ont dit tu n'as que de la gueule.

Par contre dire que tu es un petit con prétentieux ça ça demande juste de relire tes derniers écrits.

Dommage si ce post part en vrille car on y échangeait des choses intéressantes qui nous faisaient des vacances après ceux sur le COVID et les arabes.

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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Y a quelques années, quand je m’amusais à faire mon tableau des tarifs dentaires dans le monde (y a quoi, 15 ans, ça passe vite putain), j’avais discuté avec un confrère australien qui bossait dans un cabinet soignant beaucoup d’expatriés.
Il m’avait expliqué qu’il s’amusait à essayer de deviner quels patients étaient français. Et d’ajouter « pas trop compliqué ».
Il avait trouvé ce jeu suite à discussion avec un autre confrère australien qui lui s’amusait dans la bouche des patients expatriés anglais à essayer de deviner les soins NHS et les soins faits dans le privé.

Ça sent quand même le petit jeune ….
Alller mon petit Palawan, confronté toit à la vraie vie avec des vrais patients. Et on en rediscutera. Tu peux tout faire. Sauf que… il y a un truc qu appelle l’ argent. Et que tout le monde n a pas des moyens illimités. Et que tu dois être à l écoute des patients et non l inverse. Mais ça on ne te l’enseigne pas à la fac. Normal c’est d2s théoriciens pour

Donc après Odysseus c’est Morpheus
Osera t’il Asclépias?.

enlaye

17/03/2024 à 22h34

Faut pas le prendre mal , c est un paro dans l âme .
Un paro te reprochera tjs de ne pas globaliser , mais sa globalisation n est que paro , ce qui est une globalisation limitée .
Et d'ailleurs ce sont les mêmes qui sont devenus implantos .
Ce sont les mêmes qui après t avoir fait tout le vier de l ail pour garder des dents pourries , te font maintenant tout un patacaisse pour extraire des dents encore acceptables afin d avoir encore de l os pour pouvoir implanter fastoche .
C est très schizophrénique un paro , peuchère.

azerty écrivait:
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> Ça sent quand même le petit jeune ….
> Alller mon petit Palawan, confronté toit à la vraie vie avec des vrais patients.
> Et on en rediscutera. Tu peux tout faire. Sauf que… il y a un truc qu appelle l’
> argent. Et que tout le monde n a pas des moyens illimités. Et que tu dois être à
> l écoute des patients et non l inverse. Mais ça on ne te l’enseigne pas à la
> fac. Normal c’est d2s théoriciens pour

C’est vrai que quand une mère de famille se met à pleurer parce que je lui explique qu’on va devoir faire une AG à son gamin de trois ans parce qu’il y a quatorze caries « à cause du biberon le soir » et qu’elle me répond en larmes « mais personne ne m’a jamais expliqué » (comme quoi la médecine socialiste à chier, c’est pas que les dents), c’est un problème de moyens financiers du patient.

C’est vrai que quand je récupère un gamin de 10 ans avec un courrier d’adressage « merci de soigner le petit Jordan parce qu’il est trop difficile à soigner », que je commence par lui mettre une brosse à dent dans la main pour nettoyer les dents de la machoire en plastique et que de toute évidence c’est la première fois que ça se passe alors qu’il a vu six dentistes différents, c’est vachement un problème d’argent.

C’est vrai que quand t’as un patient de 40 ans qui consulte pour la première fois au cabinet et qu’il entend parler pour la première fois de sa vie d’hydropulseur ou de brossettes interdentaires, c’est vachement un problème d’argent.

C’est vrai que 100% des dingueries que j’ai entendu au bal des pipelettes (l’école de formation des assistantes dentaires quand je donnais des cours), c’était toujours un problème d’argent.

L’argent du Cayenne qui va pas se payer tout seul.

Prunelles

18/03/2024 à 07h49

Les brossettes… j’avais beau leur montrer et leur expliquer le pourquoi du comment, la taille, la fréquence, etc… Il a fallut que je commence à en distribuer gratuitement pour que j’observe une prise de conscience et une amélioration de l’hygiène.

Et j’ai bien dit gratuitement (bah oui… le véto il a le droit de vous vendre la brosse à dents pour toutou, mais nous peanut !), donc hors traitement paro… juste dans le cadre d’un simple détartrage.

Donc OUI c’est un peu un problème d’argent !

Combien de fois je récupère des vieilles patientes qui m’annoncent ouvertement préférer m’emmerder tous les 6 mois juste pour un détartrage qui « ne prend que 5 minutes » plutôt que d’acheter une brosse à dents électrique qui n’est pas pas remboursée elle !

king_zoulou écrivait:
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> azerty écrivait:
> ------
> > Ça sent quand même le petit jeune ….
> > Alller mon petit Palawan, confronté toit à la vraie vie avec des vrais
> patients.
> > Et on en rediscutera. Tu peux tout faire. Sauf que… il y a un truc qu appelle
> l’
> > argent. Et que tout le monde n a pas des moyens illimités. Et que tu dois être
> à
> > l écoute des patients et non l inverse. Mais ça on ne te l’enseigne pas à la
> > fac. Normal c’est d2s théoriciens pour
>
> C’est vrai que quand une mère de famille se met à pleurer parce que je lui
> explique qu’on va devoir faire une AG à son gamin de trois ans parce qu’il y a
> quatorze caries « à cause du biberon le soir » et qu’elle me répond en larmes
> « mais personne ne m’a jamais expliqué » (comme quoi la médecine socialiste à
> chier, c’est pas que les dents), c’est un problème de moyens financiers du
> patient.
>
> C’est vrai que quand je récupère un gamin de 10 ans avec un courrier d’adressage
> « merci de soigner le petit Jordan parce qu’il est trop difficile à soigner »,
> que je commence par lui mettre une brosse à dent dans la main pour nettoyer les
> dents de la machoire en plastique et que de toute évidence c’est la première
> fois que ça se passe alors qu’il a vu six dentistes différents, c’est vachement
> un problème d’argent.
>
> C’est vrai que quand t’as un patient de 40 ans qui consulte pour la première
> fois au cabinet et qu’il entend parler pour la première fois de sa vie
> d’hydropulseur ou de brossettes interdentaires, c’est vachement un problème
> d’argent.
>
> C’est vrai que 100% des dingueries que j’ai entendu au bal des pipelettes
> (l’école de formation des assistantes dentaires quand je donnais des cours),
> c’était toujours un problème d’argent.
>

Voilà.
Tu remarqueras qu'on a eu tout le panel d'excuses : les patients ne sont pas motivés, les patients n'ont pas d'argent, les patients sont bêtes, il faut s'adapter à la demande du patient, gardons le côté humain, etc.
Et le degré zéro du débat avec les arguments d'autorité, les suppositions (fausses, évidemment)puis les attaques de celui qui développe une idée qui dérange les petites habitudes, pour finir par les insultes. :-)

> L’argent du Cayenne qui va pas se payer tout seul.

Ca, en revanche, c'est à pondérer, il est vrai que c'est beaucoup plus facile de faire le petit cinéma du détartrage tous les ans avec la zircone tous les 5 ans, pour finir par le stellite ou les implants (important de bien passer par toutes les étapes), c'est à dire faire uniquement ce que le patient connaît et réclame, que d'essayer autre chose, mais cette autre chose peut tout de même être rentable car il y a une niche peu exploitée, celle des patients qui aiment bien qu'on les considère comme des adultes (formule polie), des acteurs de leur santé, et parmi ceux-là, certains sont prêts à payer, aussi cher que pour le petit cinéma habituel, mais beaucoup moins bien remboursé et beaucoup moins longtemps, car le principe est qu'ils n'aient plus besoin de dentiste ou presque, il faut donc beaucoup de nouveaux patients ; d'ailleurs le petit cinéma va avec la phrase magique que les assistantes répètent toute la journée : "on ne prend plus de nouveaux patients", les patients qui ont quelque chose au-dessus des yeux comprennent bien qu'il y a un hic lorsqu'ils entendent ça...
Il n'est pas non plus possible de faire un énorme volume de soins, car la niche est assez limitée, et peu de patients adhèrent hormis ceux qui viennent par le bouche-à-oreille (les autres peuvent avoir des réactions aussi violentes que celles des praticiens, que tu peux voir dans ce fil), donc effectivement le Cayenne t'oublies, mais tu peux avoir une bonne qualité de vie et la satisfaction d'avoir un metier qui a du sens.

Prunelles écrivait:
---------
> Les brossettes… j’avais beau leur montrer et leur expliquer le pourquoi du
> comment, la taille, la fréquence, etc… Il a fallut que je commence à en
> distribuer gratuitement pour que j’observe une prise de conscience et une
> amélioration de l’hygiène.
>
> Et j’ai bien dit gratuitement (bah oui… le véto il a le droit de vous vendre la
> brosse à dents pour toutou, mais nous peanut !), donc hors traitement paro…
> juste dans le cadre d’un simple détartrage.
>
> Donc OUI c’est un peu un problème d’argent !
>

Oui, c'est un problème d'argent si tes patients ne suivent pas tes recommandations, mais pas du tout celui que tu évoques... ;-)

enlaye écrivait:
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> Faut pas le prendre mal , c est un paro dans l âme .
> Un paro te reprochera tjs de ne pas globaliser , mais sa globalisation n est
> que paro , ce qui est une globalisation limitée .

Ah d'accord... :-)))

> C est très schizophrénique un paro , peuchère.

Tu feras attention, tu emploies le terme schizophrénique dans son acception la plus habituelle, c'est à dire une acception erronée.
Toujours se méfier des habitudes et des discours majoritaires...

Ulysse90, il nous faudrait, je pense, une adresse pour adresser.

Tous les vieux dentistes ici présents ne sont visiblement pas à ce niveau de compétence, et pourtant, que de fraises usées, de dos démontés, d'empreintes à refaire, de petits composites qui se transforment en urgence absolue (c'était avant la masque, j'ai dit vieux dentistes, faut suivre !!), de demandes aux dentistes conseil, de 2035, d'ADF, de livres(une série numérotée de feuilles de papier liées les unes aux autres enrobé pas un papier plus épais) et d'articles lus et relus, de formations avec des anciens profs qui ont pris cher au niveau de la ride, des formations avec des gamins qui n'étaient même pas nés au début de ma carrière et qui ont fait leur études dans un bâtiment portant le nom de mon professeur de 4ème favori, de questions sans réponses,... des vieux dentistes ignares semble-t-il, sans bon sens.
Je l'avoue, je suis bête, inculte, vieux, même pas croyant. Je ne suis même pas riche. Je pourrai avoir une Porsche, mais j'aime pas être regardée quand je sors de ma voiture. Pas sur de tout comprendre à la dentisterie, pardon, sur de ne rien comprendre à la dentisterie. Alors, je fais comme je peux. Avec mes petites connaissances...

Et puis je dis tout cela à mes patients et le pire, c'est qu'ils reviennent depuis bientôt 40 ans. Il me faudrait une adresse pour les envoyer au bonne endroit.

enlaye

18/03/2024 à 14h41

Ulysse90 écrivait:
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" d'ailleurs le petit cinéma va avec la phrase magique que les assistantes répètent toute la journée : "on ne prend plus de nouveaux patients ", les patients qui ont quelque chose au-dessus des yeux comprennent bien qu'il y a un hic lorsqu'ils entendent ça..."

bien sur qu il y a un hic , ne m en parles pas suis dégoûté .
l autre jour alors que je me lève joyeux , je vais pisser hop là je me vois pas un poil de couille blanc ?
alors là j ai dit stop , c est un signe , je finis mes patients et zou je ferme ! bien obligé de dire "on ne prend plus de nouveaux patients " sinon , on arrête jamais .