Salariat VS Libéral

Bonjour à tous !

Je viens sur ce forum en espérant profiter de l'expérience du plus grand nombre.

Je connais (et il suffit de demander à ChatGPT) les avantages et les inconvénients de chaque mode d'exercice mais j'ai vraiment l'impression d'être à une croisée des chemins : je dois faire un choix entre les deux et je pense que l'expérience et les témoignages valent plus que des généralités.

J'ai l'impression qu'à temps de travail équivalent, on gagne plus en salarié qu'en libéral (ou à peine moins quand on regarde l'ensemble des cotisations) avec les inconvénients liés à la retraite.

J'avais toujours eu l'espoir d'avoir ma propre structure, de diriger des équipes, j'en avais même déjà l'ameublement en tête mais je ne sais pas, c'est peut-être la peur d'entreprendre qui me freine " à me lancer " et qui me fait voir certaine situation sans grande objectivité.

Si l'un ou l'une d'entre vous à des expériences à partager, je suis à votre écoute !

Merci !

rapelapente

16/05/2024 à 23h11

Ce sont deux mondes différents.
Deux philosophies différentes, mais pas opposées.
Un salarié est assujetti à un patron.
En l'occurrence un centre de soins, parceque des praticiens indépendants qui veulent des confrères salariés je n'en connais aucun.
Cad une structure où celui qui produit la richesse, le soignant, tracte tout un tas de parasites inutiles.
Je ne parle pas des assistantes que je considère comme soignants.
Je parle du directeur, du DRH, du responsable des achats...
En libéral c'est toi, éventuellement avec des associés, qui assure ces fonctions.
Tout en soignant...
Donc non, un salarié ne gagne pas plus qu'un libéral, il s'en faut de beaucoup.
C'est certes plus difficile, mais c'est le prix de la liberté.
Et le fruit de ton propre choix.
Il se trouve que moi, libéral de toujours, j'ai fait une expérience de salariat, pour une raison compliquée j'expliquerai peut-être un jour.
J'ai eu l'impression de bosser avec les pieds pris dans de la colle.
Tant la structure était pesante et génératrice d'inefficacité.
J'ai tenu 6 mois, par respect pour les patients entrepris.
Puis je leur ai dit leur 4 vérités.
Ils étaient sur le cul quand je leur ai dit qu'ils ne servaient à rien.
Un bon moment.



--
Schooner For Ever

En salariat, on t’enlève 20 à 25 % du brut pour ton net.
Et non à temps égal tu gagnes plus en libéral , tu as certes des charges fixes incompressibles mais des charges variables indexées à ton bénéfice.

La différence en salariat, quand tu pars du cabinet, t’oublies tout, en libéral tu passes à la poste ou acheter une cartouche d’imprimante avant de rentrer chez toi.C’est une question de charges mentales en plus.
En libéral, tu choisis aussi ta marque de fauteuils de composites et tes vacances et tes prothésistes, ton agencement comme tu dis.
En salariat, tu te plies aux règles.
Voilà.

Merci pour vos réponses.

Actuellement, j'arrive sans trop de problème à choisir l'ensemble de mon matériel, de mon prothésiste, mes horaires, mes congés, etc. en étant salarié et c'est peut être cela qui me fait peur pour me lancer en libéral.
Je ne me plie à aucune règle ou presque...

Hokusai

17/05/2024 à 04h49

vegetale écrivait:
--------
> J'ai l'impression qu'à temps de travail équivalent, on gagne plus en salarié
> qu'en libéral

je gagne 2x plus en liberal qu en salarié.
je pense que c est un peu le ratio commun.

sans parler des avantages...
ex:
tu peux passer 10ke/an de frais de blanchisserie... dans le plus grand des calmes...
je me loue mon local... 1600e/mois... ca passe.

puis... y a... euh... des avantages autres...

adhoc

17/05/2024 à 09h42

En liberal parfois pas de bol. Tu as unen hernie discale, 3 mois d'arret obligatoire (a l'hosto on te dit 6 mois, tu negocies a 2.5 mois), des prestations qui mettent parfois un an pour cet arret, puis covid, pas payé, parceque pas de fauteui (en mutuelle, , salaire) , puis depart associée, 55k euros a payer , puis deux ruptures conventionnelles (60k euros, l'age2r ne paie pas les charges pat , mais 70 % du salaire brut. Mais une rupture conv est tres dure a organiser... si comptable tres cher.....
Donc oui, a ton compte plus de, pognon,, sauf si pas de bol :-) Pognon relatif (hors paro/odf/implant), le revenu a baissé par baisse socialiste des tarifs de prothese, et une certaine precarité qd les choses se mettent à deconner :-)

Daryl

17/05/2024 à 09h56

Si tu es une femme, le salariat a aussi des avantages pour les congés mat..
Rentrer plusieurs soirs par semaine vers 20h , courir à la banque, faire ses commandes ou la paperasse ( compta etc etc..) durant ses jours de congés, ça se réfléchit..

Perso je suis en libéral et je ne regrette absolument pas car je n'aurai jamais pu bosser pour qq'un.
Dans Libéral, il y a le mot Libre même si tu as des entités administratives à supporter.

Sur le papier, le salarié (généralement des contrats à 30% du CA généré) semble gagner autant que le libéral (qui a 70% de charges en moyenne, quelle que soit la tranche de revenu d'ailleurs). Soit exactement le même ratio.
https://www.unasa.fr/statistiques-details/?annee=2022&code_profession=851EAA&profession=851EAA&secteur=NULL&decoupage_statistique=national&region=NULL&departement=null

Mais il faut relativiser: les charges déclarées peuvent être des investissements, des "défiscalisations", ou la reconnaissance d'un travail supplémentaire qu'on déduit, comme le mentionnait Hokusai en parlant blanchisserie et loyer payé à soi même. Sans compter ce que tu paiera de toute façon mais que si tu es libéral tu pourras déduire (formations, déplacements, cotisations ordre et syndicat, etc.)
Si on regarde grosso modo les stats de l'unasa, il y a au moins 10% qui correspondent à ce type de charges, il faudrait donc tabler sur au moins un ratio objectif de 40% de bénéf sur le CA à mon avis en libéral contre 30% en salarié.

Deuxième gros point: on ne bosse souvent pas pareil selon le statut. Cf rapelapente qui parlait des lourdeurs de la structure.
Si tu es salarié.e d'un dentiste dans son cab, tu as sûrement un exercice "propre" (mais c'est l'employeur qui risque de te demander de passer libéral à un moment donné), mais dans une structure associative ou mutualiste ce n'est pas le cas.
Le libéral a aussi un plus gros intéressement à un travail efficace et rentable, ce qui peut le motiver à ne pas se tourner les pouces.

Et puis les différences déjà mentionnées par tout le monde: congés, salariés, accidents, etc.

Alors les dentistes liberaux sont déjà en général les paillassons des patients, de leurs employés, de la secu et de l ordre, en salarié tu ajoutes des chefs et des administratifs inutiles...

Hokusai écrivait:
-------
> vegetale écrivait:
> --------
> > J'ai l'impression qu'à temps de travail équivalent, on gagne plus en salarié
> > qu'en libéral
>
> je gagne 2x plus en liberal qu en salarié.
> je pense que c est un peu le ratio commun.
>
> sans parler des avantages...
> ex:
> tu peux passer 10ke/an de frais de blanchisserie... dans le plus grand des
> calmes...
> je me loue mon local... 1600e/mois... ca passe.
>
> puis... y a... euh... des avantages autres...
>

Merci beaucoup pour ta réponse !
Je pense qu'un de mes problèmes, c'est de ne pas savoir quels sont les possibilités et avantages !
Comment se renseigner sur ça ? Comment apprendre ?

adhoc écrivait:
-----
> En liberal parfois pas de bol. Tu as unen hernie discale, 3 mois d'arret
> obligatoire (a l'hosto on te dit 6 mois, tu negocies a 2.5 mois), des
> prestations qui mettent parfois un an pour cet arret, puis covid, pas payé,
> parceque pas de fauteui (en mutuelle, , salaire) , puis depart associée, 55k
> euros a payer , puis deux ruptures conventionnelles (60k euros, l'age2r ne paie
> pas les charges pat , mais 70 % du salaire brut. Mais une rupture conv est tres
> dure a organiser... si comptable tres cher.....
> Donc oui, a ton compte plus de, pognon,, sauf si pas de bol :-) Pognon relatif
> (hors paro/odf/implant), le revenu a baissé par baisse socialiste des tarifs de
> prothese, et une certaine precarité qd les choses se mettent à deconner :-)

Alors désolé parce que tu as pris de ton temps pour me répondre mais je n'ai pas tout compris.

bill

17/05/2024 à 10h47

C'est surtout une question d'état d'esprit : soit tu veux un minimum de soucis hors boulot et tu fais du salariat en sachant que ce n'est pas toi qui mène la barque, soit tu te prends en main, tu assumes le bon et le moins bon et ton orientation de vie ne dépendra que de toi.
Pour les revenus, vu la pénurie de praticiens dans des tas d'endroits, si tu n'as pas 2 mains gauches tu gagneras plus ta vie en libéral.
Après comme dit plus haut en salariat, en plus du reste, tu vas entretenir des parasites le luc sur une chaise qui décident quand même de ta vie.
Faire toutes ces études pour avoir un "patron", bof...
Et puis il ne faut pas être allergique à l'autorité ... :-)
Mais bon, chacun voit midi à sa porte.


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Merci pour vos témoignages à tous !
C'est quand même très éclairant !
Je pense que je fais une " fausse " comparaison parce que je ne vois que les charges du libéral et comme collab je trouve ça un peu inquiétant, mais peut-être que je manque d'accompagnement et que je ne vois pas les possibilités qu'offre le libéral.

Hokusai

17/05/2024 à 12h44

Daryl écrivait:
-----
> Si tu es une femme, le salariat a aussi des avantages pour les congés mat..

ca, a moins de vouloir constituer une equipe de foot, c est 8 mois dans la carrière...

Prunelles

17/05/2024 à 13h18

Je vais nuancer un peu les choses.
Dans quelques années, je pense que le lieu d’exercice orientera le mode d’exercice.
Je vois de moins en moins un « simple omnipraticien » créer un cab en plein centre-ville d’une grande agglomération.
Il sera obligé de se diversifier/spécialiser pour assurer la rentabilité de son cabinet.
À l’opposé, je vois pas un groupe mutualiste ouvrir un centre en rase campagne pour 3 pécores.

sinuslift

17/05/2024 à 13h22

On a un si beau métier de merde, pourquoi vouloir en plus se rajouter un patron en plus?????

Prunelles

17/05/2024 à 13h54

sinuslift écrivait:
---------
> On a un si beau métier de merde, pourquoi vouloir en plus se rajouter un patron en plus?????

Faut voir le problème autrement.
A combien tu valorises le temps consacré à la gestion de ton cab, ainsi que la prise de risque physique, mentale et financière liée à notre activité libérale ?
Si tu gagnes le double en libéral qu'en salariat, je pense que pour beaucoup ici la question ne se pose pas.
Mais si tu gagnes à peine plus en libéral qu'en salariat, c'est pas la même histoire.

Il y a 20 ans en arrière, les salariés de cabinets de caisse ou des mutuelles c'était globalement les confrères sans ambition, ou tellement nul qu'ils avaient planté leur cabinet. Et la différence de rémunération était très importante.
Avec le temps, les choses changent, les conditions de travail des salariés progressent, les rémunérations se resserrent...etc Et pendant le même temps l'exercice libéral devient de plus en plus lourd, avec une volonté affichée des gouvernants de nous transformer doucement mais surement en délégataires de service public.
On est à la croisée des chemins...

> Je pense qu'un de mes problèmes, c'est de ne pas savoir quels sont les
> possibilités et avantages !
> Comment se renseigner sur ça ? Comment apprendre ?

Un dentiste libéral, un comptable, une AGA (enfin, ça a du changer de nom depuis que ce n'est plus obligatoire).

Prunelles écrivait:
---------
> sinuslift écrivait:
> ---------
> > On a un si beau métier de merde, pourquoi vouloir en plus se rajouter un
> patron en plus?????
>
> Faut voir le problème autrement.
> A combien tu valorises le temps consacré à la gestion de ton cab, ainsi que la
> prise de risque physique, mentale et financière liée à notre activité libérale ?
> Si tu gagnes le double en libéral qu'en salariat, je pense que pour beaucoup ici
> la question ne se pose pas.
> Mais si tu gagnes à peine plus en libéral qu'en salariat, c'est pas la même
> histoire.

Et c'est exactement l'objet de mon poste ici et de ma réflexion.
Après le libéral à l'avantage aussi de nous inciter à travailler plus et à nous développer.
En salariat, on a vite tendance à se limiter, faire son travail et rentrer chez soit le plus rapidement possible...

moritooth écrivait:
---------
> Il y a 20 ans en arrière, les salariés de cabinets de caisse ou des mutuelles
> c'était globalement les confrères sans ambition, ou tellement nul qu'ils avaient
> planté leur cabinet. Et la différence de rémunération était très importante.
> Avec le temps, les choses changent, les conditions de travail des salariés
> progressent, les rémunérations se resserrent...etc Et pendant le même temps
> l'exercice libéral devient de plus en plus lourd, avec une volonté affichée des
> gouvernants de nous transformer doucement mais surement en délégataires de
> service public.
> On est à la croisée des chemins...

C'est aussi le sens de mon interrogation.
Quand je vois les salaires " net net" des libéraux et des salariés pour des activités équivalentes, je vois des différences de salaire de l'ordre de 5-6%
Gérer du personnel (assistante, secrétaire) avec la charge mentale d'un cabinet (je parle surtout des engagements avec les banques etc.), je pense que la question se pose d'autant plus !

Hokusai

17/05/2024 à 16h05

alors mon bnc 2022 140ke+12ke net de benef SCI +10ke de frais de blanchisserie (lol) sur 370ke de CA...
13.5ke mensuel... sans parler de tous les autres avantages licites et barely legal ;)

en mutuelle j aurais ete a 30% brut selon un recent sujet sur eugenol.
soit 111ke brut annuel 6244 net mensuel...

je suis pas mathématicien mais 13.5ke>>6244... la question elle est vite repondue. bisous.

https://ladentbleue.org/le-groupe-mutualiste-vyv-sur-une-pente-mercantile/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3jjqUXNZ7p6DAToA11gWBmSTwjp20DQ80e8obk-y-ayJ-30DZbbHOsoeM_aem_AcKz7wc52vvBoM-Yh403Jp5DFVluCUWiEhAx4e14RqOmt9ORLl4xfixjDjIBg3zO2j5ANGycX8ysCFrOvvA82aEU

IMG_9247.jpeg

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vegetale écrivait:
--------
> moritooth écrivait:
> ---------
> > Il y a 20 ans en arrière, les salariés de cabinets de caisse ou des mutuelles
> > c'était globalement les confrères sans ambition, ou tellement nul qu'ils
> avaient
> > planté leur cabinet. Et la différence de rémunération était très importante.
> > Avec le temps, les choses changent, les conditions de travail des salariés
> > progressent, les rémunérations se resserrent...etc Et pendant le même temps
> > l'exercice libéral devient de plus en plus lourd, avec une volonté affichée
> des
> > gouvernants de nous transformer doucement mais surement en délégataires de
> > service public.
> > On est à la croisée des chemins...
>
> C'est aussi le sens de mon interrogation.
> Quand je vois les salaires " net net" des libéraux et des salariés pour des
> activités équivalentes, je vois des différences de salaire de l'ordre de 5-6%
> Gérer du personnel (assistante, secrétaire) avec la charge mentale d'un cabinet
> (je parle surtout des engagements avec les banques etc.), je pense que la
> question se pose d'autant plus !

T’as l’air de chercher à te rassurer à choisir le salariat.

Hokusai

17/05/2024 à 16h28

vegetale écrivait:
--------
> En salariat, on a vite tendance à se limiter, faire son travail et rentrer chez
> soit le plus rapidement possible...
>

bin comme chez moi... les plans de ttt sont simples endo reconstitution foulee taille empreinte provisoire x 3/Jour 3.5j/sem... plus personne finit a 20h.

Hokusai écrivait:
-------
> vegetale écrivait:
> --------
> > En salariat, on a vite tendance à se limiter, faire son travail et rentrer
> chez
> > soit le plus rapidement possible...
> >
>
> bin comme chez moi... les plans de ttt sont simples endo reconstitution foulee
> taille empreinte provisoire x 3/Jour 3.5j/sem... plus personne finit a 20h.

Mais si tu te pètes au ski, en vélo, ou en bagnole, même bien assuré t'en prend un coup. Le salarié non.