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Laveur désinfecteur : quel est le moins cher pour être dans les clous?
27/06/2024 à 09h14
zoulman écrivait:
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> Gaffe au prion salivaire
ne va plus au restaurant alors...
27/06/2024 à 09h30
Toujours pas obligatoire.
Chacun de tes posts commence par annoncer comme obligatoire un truc qui ne l'est pas, relax!
Tout est là, pages 37 à 39 notamment, tu y verras clairement que le lavage manuel est possible sans laveur.
https://sante.gouv.fr/IMG/pdf/Guide_de_prevention_des_infections_liees_aux_soins_en_chirurgie_dentaire_et_en_stomatologie.pdf
Et si tu en veux vraiment un, tu as le détail. Soit n'importe quel lave vaisselle, soit un truc à la norme machin.
A partir de là tu peux faire un tour sur le net et interroger les commerciaux pour trouver le moins cher.
Autrement manuel avec un bac US, un rincage à l'eau et un séchage en attendant si tu as du temps ou avec un tuyau d'air comprimé par exemple (j'avais ça en cab, très efficace, très pratique).
27/06/2024 à 10h11
Gabzou écrivait:
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> Tout est là, pages 37 à 39 notamment, tu y verras clairement que le lavage
> manuel est possible sans laveur.
>
> https://sante.gouv.fr/IMG/pdf/Guide_de_prevention_des_infections_liees_aux_soins_en_chirurgie_dentaire_et_en_stomatologie.pdf
c'est difficile de trouver des coherences, ici je site ce guide:
"Elle doit assurer un séchage parfait, porte fermée. "
le thermo miele:
ouverture.png
27/06/2024 à 10h13
Sauf que le lavage manuel, gabzou, meme si pareil ou mieux au niveau efficacité, c'est du temps assistante.
Le franchecouillard salarié est devenu exigeant et hors de prix :-) . Tu dois bien le voir a l'hosto ou ils sont devenus difficilement maitrisables.... et l'avenir populiste va les rendre totalement impossible....
27/06/2024 à 10h24
Hokusai écrivait:
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> exactement et c est juste du bon sens
Oui... mais ca ne sera jamais mis en place, car :
- Stérilisation > Désinfection
- Stérilisation toujours obligatoire pour la chir
- Fonctionnement sous cassettes quasi-obligatoire
Saupoudre l'ensemble de quelques revendications syndicales comme des revalorisations pour compenser l'investissement, les consommables et l'inflation.
On restera dans l'immobilisme le plus total.
27/06/2024 à 11h18
Prunelles écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > exactement et c est juste du bon sens
>
> Oui... mais ca ne sera jamais mis en place, car :
> - Stérilisation > Désinfection
> - Stérilisation toujours obligatoire pour la chir
> - Fonctionnement sous cassettes quasi-obligatoire
>
> Saupoudre l'ensemble de quelques revendications syndicales comme des
> revalorisations pour compenser l'investissement, les consommables et
> l'inflation.
> On restera dans l'immobilisme le plus total.
alors pourquoi les allemands, qui sont quand meme pas un peuple d'attardés dangereux, le font ? avec plus de moyen en plus...
en plus c'est normes ne sont pas respectées en france et pas controlées.
il n y aura jamais plus de revalorisation... demandons simplement des normes moins severes mais respectables, sans risque pour les patients.
27/06/2024 à 12h20
Hokusai écrivait:
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> zoulman écrivait:
> -------
> > Gaffe au prion salivaire
>
> ne va plus au restaurant alors...
Pas de sa faute il est déjà infecté le prion salivaire lui a bouffé 99% du cerveau. -)
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Dentiste qui en a plein le cul.
27/06/2024 à 12h21
D'autres c'est le prion socialiste qui les empêchent de réfléchir. Très répandu en France. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
27/06/2024 à 13h42
Hokusai écrivait:
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> Prunelles écrivait:
> ---------
> > Hokusai écrivait:
> > -------
> > > exactement et c est juste du bon sens
> >
> > Oui... mais ca ne sera jamais mis en place, car :
> > - Stérilisation > Désinfection
> > - Stérilisation toujours obligatoire pour la chir
> > - Fonctionnement sous cassettes quasi-obligatoire
> >
> > Saupoudre l'ensemble de quelques revendications syndicales comme des
> > revalorisations pour compenser l'investissement, les consommables et
> > l'inflation.
> > On restera dans l'immobilisme le plus total.
>
> alors pourquoi les allemands, qui sont quand meme pas un peuple d'attardés
> dangereux, le font ? avec plus de moyen en plus...
>
> en plus c'est normes ne sont pas respectées en france et pas controlées.
>
> il n y aura jamais plus de revalorisation... demandons simplement des normes
> moins severes mais respectables, sans risque pour les patients.
Enfin, passer à l'autoclave, c'est pas compliqué.
27/06/2024 à 13h46
Hokusai écrivait:
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> alors pourquoi les allemands, qui sont quand meme pas un peuple d'attardés dangereux, le font ? avec plus de moyen en plus...
La raison !
Je suis du même avis que toi, une thermo-désinfection est je pense amplement suffisante pour nos kits de soin et nos PID.
Je dis juste qu'il n'y aura très probablement pas de changement de logique en France pour les raisons que j'ai cité.
> il n y aura jamais plus de revalorisation... demandons simplement des normes moins severes mais respectables, sans risque pour les patients.
Autoriser l'usage d'un thermo-désinfecteur à la place des autoclaves c'est ni rendre les normes moins sévères, ni les rendre plus respectables.
C'est au contraire les compliquer. Plus de machines, donc plus de normes et une chaine de sté encore plus complexe...
> en plus c'est normes ne sont pas respectées en france et pas controlées.
Elles ne sont pas respectées car pas contrôlées.
Tu veux qu'elles soient contrôlées ? Comme la radio ? Comme les DASRI ?
27/06/2024 à 14h06
j ai repris un cab en 2015 avec un autoclave de 2008 avec... 600 cycles.
nos embouts de cam, juste le thermo c est ok... faut arreter le delire.
dasri et pcr il faut les supprimer...
c est pas normal que la ste qui est probablement le vrai risque ne soit pas controle
27/06/2024 à 16h59
Hokusai écrivait:
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> j ai repris un cab en 2015 avec un autoclave de 2008 avec... 600 cycles.
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> nos embouts de cam, juste le thermo c est ok... faut arreter le delire.
>
> dasri et pcr il faut les supprimer...
> c est pas normal que la ste qui est probablement le vrai risque ne soit pas
> controle
Avec la complexité de traçabilité ( sté pareil que matériaux usine à gaz ca t'occupe le personnel soignant pendant un moment) si contrôles pointilleux les zones sur dotées vont devenir sous dotées. Donc je te racontes pas les autres zones. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
27/06/2024 à 17h47
adhoc écrivait:
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Tu dois
> bien le voir a l'hosto ou ils sont devenus difficilement maitrisables....
Ne m'en parles pas, depuis que j'ai compris le principe du mi temps thérapeutique et vu la quantité d'agents qui y sont en permanence (plus de 50% des équipes dans certains domaines, et même pas ceux qui voient les patients, non, les administratifs surtout), j'ai compris pourquoi l'hôpital était déficitaire. Tu va voir un médecin, tu lui dis que ton travail est dur et que tu ne le supportes plus, il te met pendant 1 an en mi temps thérapeutique payé temp plein. Au bout d'un an, tu dois attendre 1 an en bossant normalement, puis tu recommences.
27/06/2024 à 18h38
dentiste avisé écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > Prunelles écrivait:
> > ---------
> > > Hokusai écrivait:
> > > -------
> > > > exactement et c est juste du bon sens
> > >
> > > Oui... mais ca ne sera jamais mis en place, car :
> > > - Stérilisation > Désinfection
> > > - Stérilisation toujours obligatoire pour la chir
> > > - Fonctionnement sous cassettes quasi-obligatoire
> > >
> > > Saupoudre l'ensemble de quelques revendications syndicales comme des
> > > revalorisations pour compenser l'investissement, les consommables et
> > > l'inflation.
> > > On restera dans l'immobilisme le plus total.
> >
> > alors pourquoi les allemands, qui sont quand meme pas un peuple d'attardés
> > dangereux, le font ? avec plus de moyen en plus...
> >
> > en plus c'est normes ne sont pas respectées en france et pas controlées.
> >
> > il n y aura jamais plus de revalorisation... demandons simplement des normes
> > moins severes mais respectables, sans risque pour les patients.
>
> Enfin, passer à l'autoclave, c'est pas compliqué.
Encore moins si tu stérilises la crasse. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
27/06/2024 à 19h29
Hokusai écrivait:
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> j ai repris un cab en 2015 avec un autoclave de 2008 avec... 600 cycles.
6 patients par jour et 600 jours travail en 7 ou 8 ans, c'est pas déconnant.
Plus, tu crèves.
28/06/2024 à 08h27
chicot29 écrivait:
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> dentiste avisé écrivait:
> --------------
> > Hokusai écrivait:
> > -------
> > > Prunelles écrivait:
> > > ---------
> > > > Hokusai écrivait:
> > > > -------
> > > > > exactement et c est juste du bon sens
> > > >
> > > > Oui... mais ca ne sera jamais mis en place, car :
> > > > - Stérilisation > Désinfection
> > > > - Stérilisation toujours obligatoire pour la chir
> > > > - Fonctionnement sous cassettes quasi-obligatoire
> > > >
> > > > Saupoudre l'ensemble de quelques revendications syndicales comme des
> > > > revalorisations pour compenser l'investissement, les consommables et
> > > > l'inflation.
> > > > On restera dans l'immobilisme le plus total.
> > >
> > > alors pourquoi les allemands, qui sont quand meme pas un peuple d'attardés
> > > dangereux, le font ? avec plus de moyen en plus...
> > >
> > > en plus c'est normes ne sont pas respectées en france et pas controlées.
> > >
> > > il n y aura jamais plus de revalorisation... demandons simplement des normes
> > > moins severes mais respectables, sans risque pour les patients.
> >
> > Enfin, passer à l'autoclave, c'est pas compliqué.
>
> Encore moins si tu stérilises la crasse. -)
>
> --
> Dentiste qui en a plein le cul.
>
Je lave avant comme je l'ai indiqué. Puis désinfection aux US puis séchage puis sachet puis autoclave. L'autoclave est le moins compliqué.
28/06/2024 à 10h17
Markus écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > j ai repris un cab en 2015 avec un autoclave de 2008 avec... 600 cycles.
>
> 6 patients par jour et 600 jours travail en 7 ou 8 ans, c'est pas déconnant.
> Plus, tu crèves.
>
c'etait plus 25 que 6 ;)
28/06/2024 à 10h18
chicot29 écrivait:
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> Encore moins si tu stérilises la crasse. -)
exactement...
28/06/2024 à 11h06
Par curiosité je viens de regarder le nombre de cycle sur mon Melag.
Presque 1700, il n'a pas 30mois...
02/07/2024 à 01h19
J'ai contacté Miele , pour un lave vaisselle qui rince à 90 ou 95° pour ne pas acheter une thermo désinfecteur à 11 000€, un lave vaisselle Miele performant c'est 1100€
Mais il me répond:Décret 2006/42/CE qui indique l’interdiction d’utiliser un appareil ménager/grand public dans le cadre d’une activité professionnelle
& en présence de salariés. Idem, ce décret s’impose en considération de la garantie en responsabilité civile vis-à-vis des sociétés d’assurance.
Mais c'est pas perdu , donc il est interdit d'utiliser un lave vaisselle grand public mais probablement pas un lave vaisselle pro, j'attends de communiquer avec le commercial de Miele qui m'a probablement évité de faire un mauvais achat
Car déjà a Darty il y a un lave vaisselle pro à 1400€ et Métro aussi , on est probablement pas loin d'une solution en étant dans la loi , apparemment ils rincent à 93° détruisant 99.99 % des bactéries , en mono ou tri phasé
02/07/2024 à 04h42
Django13 écrivait:
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> J'ai contacté Miele , pour un lave vaisselle qui rince à 90 ou 95° pour ne pas
> acheter une thermo désinfecteur à 11 000€, un lave vaisselle Miele performant
> c'est 1100€
> Mais il me répond:Décret 2006/42/CE qui indique l’interdiction d’utiliser un
> appareil ménager/grand public dans le cadre d’une activité professionnelle
> & en présence de salariés.
lol mais vraiment n importe quoi...
https://www.entreprises.gouv.fr/fr/echanges-commerciaux-et-reglementation/libre-circulation-des-produits/machines#:~:text=La%20directive%20n°%202006,transmission%20mécanique%20et%20quasi%2Dmachines.
02/07/2024 à 14h07
§Ils ont été briefé chez Miele.
https://www.miele.fr/p/directive-machine-4935.htm
02/07/2024 à 14h26
le lave vaisselle n est pas une machine au sens du decret... comme ne l est pas non plus un aspirateur ou une machine a cafe, un climatiseur...
02/07/2024 à 14h46
"Quelles que soient la nature de l’activité et la catégorie de l’entreprise (TPE, PME, grande entreprise…), le chef d’établissement a l’obligation d’utiliser des lave-linge et sèche-linge professionnels, conformes à un usage intensif.
Oubliez les gammes à usage domestique ! Elles ne sont pas conçues pour résister en toute sécurité à de fortes fréquences d’utilisation. Détournées de leurs bonnes conditions d’utilisation, elles peuvent causer un incendie suite à un dysfonctionnement électrique ou un accident sur un enfant ou un salarié suite à une défaillance de sécurité (porte qui s’ouvre).
En cas d’incident provoqué par une machine grand public utilisée en crèche, les répercussions sont lourdes :
La responsabilité du directeur de l'établissement est engagée.
Les assurances n'indemniseront pas le sinistre quel qu’il soit (incendie, dégât des eaux, accident du travail…).
Même pour une petite structure, il est impératif d’investir dans des équipements conformes à la Directive 2006/42/CE. C’est un gage de sécurité dont vous ne pouvez vous passer."
C'est quoi cette blague ?
J'attends avec impatience le contrôle de conformité des cab dans lequel il faudra justifier de l'utilisation d'un lave-linge pro à 2500 boules sinon panpanculcul !
02/07/2024 à 15h07
Prunelles écrivait:
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> "Quelles que soient la nature de l’activité et la catégorie de l’entreprise
> (TPE, PME, grande entreprise…), le chef d’établissement a l’obligation
> d’utiliser des lave-linge et sèche-linge professionnels, conformes à un usage
> intensif.
lol...
j espere que t as pas acheté tes pc ou ton imprimante sur amazon... y a des ventilateurs dedans, c est une "machine".
la cafetière philips dans la salle de repos... poubelle ! :))