Garde difficile...

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖

20/08/2024 à 11h45

bill écrivait:
----
> @Markus
> Tu es naturellement imbuvable ou tu te forces ?
>

C'est vrai qu'il y a de bonnes têtes de con depuis quelques temps sur Nonol.

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖 écrivait:
--------------
> bill écrivait:
> ----
> > @Markus
> > Tu es naturellement imbuvable ou tu te forces ?
> >
>
> C'est vrai qu'il y a de bonnes têtes de con depuis quelques temps sur Nonol.

Il faut bien renouveler celles en place, avec les décès et FB.
On est toujours le con de quelqu'un, et tant pis pour lui. :-)

Il ne faut pas oublier que les magnifiques caries qui n’ont pas été traitées auparavant , ont très probablement une explication :
- La carie a été signalée, le petit patient ou les parents plus marioles que tout le monde n’ont pas voulu la soigner
- Le petit patient est un emmerdeur qui fait tout un cirque . Et dans ce cas je ne vois pas pourquoi on aurait à supporter tout le cinéma d’un patient qui ne veut pas faire soigner sa carie . Il a donc logiquement pas été soigné.

Dans la très grande majorité des cas , les caries non traitées et qui se terminent en urgence , sont la conséquence non pas du praticien mais du comportement du patient et des parents. Donc incriminer le précédent praticien, c’est un peu léger. La règle de base : le patient est un potentiel nuisible, et très très souvent il est responsable de sa présence en urgence.

Urgence : le petit patient crie et fait tout un bordel comme l’exemple ici. Je ne suis pas là pour supporter les braillements d’un enfant pour quelques euros. Ça crie une seule fois, j’arrête tout de suite les soins . Ordonnance, et conseil d’aller revoir son dentiste, ou service spécialisé .

Markus écrivait:
------

> Pour la gamine en question, ordonnance et proposition de traitement avec NPC,
> tout simple.

C'est quand même terrible d'entendre ça !
Une ordonnance n'a jamais calmé une pulpite !
J'ai l'impression qu'on ne fait pas le même métier.

Alors qu'une simple transcorticale, une ouverture de chambre et un coton eugénol essoré ça prend 10 minutes et la gamine dormira tranquille
C'est à ça que sert un service d'urgence.
Vraiment avec certains, ce cynisme, c'est la honte !
Et vous arrivez à vous regarder dans une glace et à bien dormir quand vous avez renvoyé cette pauvre gamine avec une ordonnance de doliprane...
Honte à vous.

Le problème de cette histoire, c'est pas les tarifs de merde mais l'anesthésie qui n'a pas fonctionné. Le fric n'a rien à voir la dedans.
Même si l'acte avait été rémunéré à des centaines d'euros ça se serait terminé en eau de boudin faute d'une anesthésie valable.

Pour info je ne suis pas de gauche, je ne l'ai jamais été et ne le serai jamais et je vomis le socialisme et toute cette racaille qui a amené la France là ou elle est aujourd’hui: ça a commencé le 10 mai 1981 ...

J'espère que ce forum n'est pas le reflet de ce qu'est devenue la profession.

A tout hasard:
https://www.conseil-national.medecin.fr/medecin/devoirs-droits/serment-dhippocrate

@ Bebert
Les marchands ont envahi le temple de la medecine cher ami.
Un jour ils se feront foutre dehors.
Il serait bon qu’ils s’attardent sur les 3 dernières lignes du serment d’hippocrate.
Merci pour cette franchise.

Prunelles

21/08/2024 à 07h27

Les 3 dernières lignes ???

"Je n’entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés.
J’apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu’à leurs familles dans l’adversité.
Que les hommes et mes confrères m’accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j’y manque."

Bebert. écrivait:
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> Markus écrivait:
> ------
>
> > Pour la gamine en question, ordonnance et proposition de traitement avec NPC,
> > tout simple.
>
> C'est quand même terrible d'entendre ça !
> Une ordonnance n'a jamais calmé une pulpite !
> J'ai l'impression qu'on ne fait pas le même métier.
>
> Alors qu'une simple transcorticale, une ouverture de chambre et un coton eugénol
> essoré ça prend 10 minutes et la gamine dormira tranquille
> C'est à ça que sert un service d'urgence.
> Vraiment avec certains, ce cynisme, c'est la honte !
> Et vous arrivez à vous regarder dans une glace et à bien dormir quand vous avez
> renvoyé cette pauvre gamine avec une ordonnance de doliprane...
> Honte à vous.
>
> Le problème de cette histoire, c'est pas les tarifs de merde mais l'anesthésie
> qui n'a pas fonctionné. Le fric n'a rien à voir la dedans.
> Même si l'acte avait été rémunéré à des centaines d'euros ça se serait terminé
> en eau de boudin faute d'une anesthésie valable.
>
> Pour info je ne suis pas de gauche, je ne l'ai jamais été et ne le serai jamais
> et je vomis le socialisme et toute cette racaille qui a amené la France là ou
> elle est aujourd’hui: ça a commencé le 10 mai 1981 ...
>
> J'espère que ce forum n'est pas le reflet de ce qu'est devenue la profession.
>
> A tout hasard:
> https://www.conseil-national.medecin.fr/medecin/devoirs-droits/serment-dhippocrate


C’est vrai que torturer une gamine et la traumatiser du dentiste à vie plutôt que lui faire une ordonnance de solupred pour la revoir deux jours après et lui faire son ouverture de chambre sereinement, c’est mieux parce que c’est qu’on a appris à faire à la fac.

C’est un peu comme quand on arrache une 51 fracturée jusqu’à la pulpe sans anesthésie locale à un gamin de 15 mois alors que dans d’autres pays c’est une indication d’AG en urgence.

Bebert. écrivait:
-------
> Markus écrivait:
> ------
>
> > Pour la gamine en question, ordonnance et proposition de traitement avec NPC,
> > tout simple.
>
> C'est quand même terrible d'entendre ça !
> Une ordonnance n'a jamais calmé une pulpite !
> J'ai l'impression qu'on ne fait pas le même métier.
>
> Alors qu'une simple transcorticale, une ouverture de chambre et un coton eugénol
> essoré ça prend 10 minutes et la gamine dormira tranquille
> C'est à ça que sert un service d'urgence.
> Vraiment avec certains, ce cynisme, c'est la honte !
> Et vous arrivez à vous regarder dans une glace et à bien dormir quand vous avez
> renvoyé cette pauvre gamine avec une ordonnance de doliprane...
> Honte à vous.
>
> Le problème de cette histoire, c'est pas les tarifs de merde mais l'anesthésie
> qui n'a pas fonctionné. Le fric n'a rien à voir la dedans.
> Même si l'acte avait été rémunéré à des centaines d'euros ça se serait terminé
> en eau de boudin faute d'une anesthésie valable.
>
> Pour info je ne suis pas de gauche, je ne l'ai jamais été et ne le serai jamais
> et je vomis le socialisme et toute cette racaille qui a amené la France là ou
> elle est aujourd’hui: ça a commencé le 10 mai 1981 ...
>
> J'espère que ce forum n'est pas le reflet de ce qu'est devenue la profession.
>
> A tout hasard:
> https://www.conseil-national.medecin.fr/medecin/devoirs-droits/serment-dhippocrate

Tu te trompes de site, tu n'es pas médecin, pas de serment pour toi.
Tu te trompes aussi de réponse, il est écrit "pour la gamine en question", mais mieux vaut la massacrer psychiquement pour le reste de sa vie dentaire, comme tu le préconises.


Et tu as tout à fait raison, ce n'est absolument pas un problème de rémunération si les cabinets refusent de soigner les enfants, et s'il n y a aucun problème à trouver un odf :-).
(Ceux qui disent faire des actes gratuitement ne les font pas du tout, d'expérience...)

.

Moi qui suis pédo dans le 69, 30% de ma patientele vient du 01/07/38/42 départements où les dentistes ne prennent plus de nouveaux patients. euphémisme pour dire « on ne prend pas les enfants » et « on ne prend pas les CMU ».
D’ailleurs, c’est marrant, les cabinets autour de la gare de la part-dieu sont remplis de patients CMU qui viennent de Saint-Etienne, parce qu’à Saint-Etienne, on ne « prend pas les nouveaux patients » (sauf si ils n’ont pas la CMU) mais à lyon, si.

Et tout ceci n’a évidemment rien à voir avec les tarifs des soins. Non non ! Sinon Bébert ferait la tournée de tous les cabinets dentaires du 01/07/38/42 pour leur expliquer le serment d’hipocrate 😂

Hokusai

21/08/2024 à 10h18

king_zoulou écrivait:
-----------
> Et tout ceci n’a évidemment rien à voir avec les tarifs des soins. Non non !

:) lol
c est que et uniquement une question de pognon comme dans 90% du temps d ailleurs.

meopa+quicksleeper+formation = 10ke... des volontaires pour des actes a 20€? lol

Bebert. écrivait:
-------
>
> A tout hasard:
> https://www.conseil-national.medecin.fr/medecin/devoirs-droits/serment-dhippocrate

Perso je ne suis pas médecin et n’ai jamais voulu l’être. Et j’ai pas non plus prêté de serment. Chacun se met ses propres boulets aux pieds….
Pour la partie père la morale bien pensante, ça rejoint ce que je disais à adhoc. Nous sommes , soignants, en grande partie responsables de la situation catastrophique de notre système de santé.

Les bons sentiments, normalement ça sert juste à faire mousser celui qui les prononce. J’espère Bebert que tu y as pris du plaisir.

Mais tant que ces bons sentiments seront parti intégrante du système, rien ne changera.

La consult du toubib moins chère que la coupe de cheveux? Normal, la santé pour tous d’abord!

Éviter les soins lourds en dentisterie? Pourquoi faire, toute façon c’est gratos. En plus la sécu veille. Elle choisit les matériaux à utiliser pour que ce soit le top à pas chère.

Arriver à l’heure à son rendez vous? On s’en fout toute façon le crétin de soignant est obligé de me prendre.

Être à jour de ses rendez vous de prévention? Non mais ça va pas, on a pas que ça à faire!
Et si ça fait mal? Ben on plaide l’urgence, toute façon on a le droit d’être vu gratos en cas de besoin!


L’exemple donné ici de cette jeune patiente coche toutes les cases. Douleurs insomniantes depuis une semaine. Douleurs supportables depuis bien plus longtemps.

Analyse de certains membres de notre profession: c’est un scandale le confrère a raté son anesthésie et celui d’avant n’a pas bien lu la pano ( si le patient le dit ça doit être vrai).

Le métier va continuer de s’effondrer. Ce ne sera pas que le fait du politique, mais surtout celui des praticiens eux mêmes… Pour ceux qui aspirent à un peu de liberté dans leur travail, préparez vos reconversions!

" Pour ceux qui aspirent à un peu de liberté dans leur travail, préparez vos reconversions!"
T'inquiète, ce n'est pas mieux ailleurs. Où la question principale est d'augmenter le smic - ce qui mettrait en péril les comptes criminellement déficitaires de la nation- ou pas et laisser se former la prochaine vague de gilets jaunes - dont on sait d'expérience que cela va se finir avec des têtes au bout des piques.

Je voudrais préciser que mon expérience de cabinet avec "mon" ortho (qui a eu un jour ses tords mais on a corrigé le tir et je le remercie de m'avoir permis de soigner plus d'enfants que la moyenne) n'a pas vocation à servir de généralité pour la profession, chaque collaboration vivant sa propre vie (et j'espère fortement que les dentistes femmes ne sont ni prises pour des connes, ni abusées de leur gentillesse par leurs collègues masculins.)
mais losqu'on est en centre, qu'on se retrouve du jour au lendemain avec une direction qui change, ne cache plus ses intentions de rentabilité donc pressuriser la "base", en annonçant clairement qu'ils vont favoriser les spécialistes car " les généralistes, ça ne rapporte rien (sic) mais ça draine un gros flux de patients vers les spé ", ben la seule option qui reste c'est soit Claquer la porte soit se faire un burnout parce qu'on avait refusé de le voir venir malgré les alertes qui sonnaient de tous côtés...

Et nos chers syndicats dans tout cela ? Ah oui, ils se divisent et se tapent dessus chaque fois que l'Etat nous présente sa dernière (entourloupe) feuille de route ! On ne verra jamais le bout du tunel si 1. On attend un sauveur externe, 2. On ne se sert pas les coudes face à l'ennemi qui s'occupe tous les jours de nous tailler (l'Etat), et les gardes seront de plus en plus lourdes car on nous intoduit aussi des quantités d'halogènes qui n'ont pas les mêmes "codes culturels" mais bien obligés de se mouiller vu qu'il en va de la réputation déjà bien écornée de la France d'être le pays des DDH avec cmu ame etc.
Une directrice m'avait conseillée d"aller poser ma plaque" lorsque j'avais proposé de ne plus faire le TP pour les mutuelles qui ne rétrocèdent pas (alors qu'elle se plaignait de déficits dont nous n'étions pas les responsables !) donc on creuse, et ça continue de pourrir par la tête. Regardez où on en est après 3 élections!...

Bonne journée

chicot29

01/09/2024 à 11h52

l.

chicot29

01/09/2024 à 11h58

Bebert. écrivait:
-------
> Markus écrivait:
> ------
>
> > Pour la gamine en question, ordonnance et proposition de traitement avec NPC,
> > tout simple.
>
> C'est quand même terrible d'entendre ça !
> Une ordonnance n'a jamais calmé une pulpite !
> J'ai l'impression qu'on ne fait pas le même métier.
>
> Alors qu'une simple transcorticale, une ouverture de chambre et un coton eugénol
> essoré ça prend 10 minutes et la gamine dormira tranquille
> C'est à ça que sert un service d'urgence.
> Vraiment avec certains, ce cynisme, c'est la honte !
> Et vous arrivez à vous regarder dans une glace et à bien dormir quand vous avez
> renvoyé cette pauvre gamine avec une ordonnance de doliprane...
> Honte à vous.
>
> Le problème de cette histoire, c'est pas les tarifs de merde mais l'anesthésie
> qui n'a pas fonctionné. Le fric n'a rien à voir la dedans.
> Même si l'acte avait été rémunéré à des centaines d'euros ça se serait terminé
> en eau de boudin faute d'une anesthésie valable.
>
> Pour info je ne suis pas de gauche, je ne l'ai jamais été et ne le serai jamais
> et je vomis le socialisme et toute cette racaille qui a amené la France là ou
> elle est aujourd’hui: ça a commencé le 10 mai 1981 ...
>
> J'espère que ce forum n'est pas le reflet de ce qu'est devenue la profession.
>
> A tout hasard:
> https://www.conseil-national.medecin.fr/medecin/devoirs-droits/serment-dhippocrate


C'est pas parce que tu la prends en urgence qu'il faut faire n'importe quoi. T'as oublié pose de la digue et avec son corolaire dans 99 % du temps la RCPE. Et ça c'est NPC. Tu sais que les confrères non conventionnés sont exemptés de garde parceque c'est pas gratuit ? Faudrait aussi exempter de garde les praticiens qui respectent les recommandations HAS et qui font du NPC et ne laisser de garde que ceux qui acceptent de faire de la merde gratuite. Alors oui si ils ont besoin de réfléchir au devis NPC du doliprane c'est mieux que rien.
Puisque tu aimes les liens.... il n'y a pas marqué exonération des prérequis en endo en cas d'urgence cher confrère. -)

https://docudent.fr/wp-content/uploads/2021/09/Traitements-Endodontiques-%E2%80%93-Texte-court-du-rapport-devaluation-HAS-2008.pdf

TKT en cas de soucis, pour t'emmerder ils te feront chier avec tout un tas de conneries dont tu ne soupçonnes pas l'existence dans des procédures ou la mauvaise foi ( appelles ça cynisme si tu veux) règne en maitre.

Capture d’écran 2024-09-01 à 13.45.35.png

Capture d’écran 2024-09-01 à 13.51.38.png

chicot29

01/09/2024 à 12h44

Hokusai écrivait:
-------
> king_zoulou écrivait:
> -----------
> > Et tout ceci n’a évidemment rien à voir avec les tarifs des soins. Non non !
>
> :) lol
> c est que et uniquement une question de pognon comme dans 90% du temps d
> ailleurs.
>
> meopa+quicksleeper+formation = 10ke... des volontaires pour des actes a 20€? lol

En santé on touche au mystique la vocation code de déontologie tout ça tout ça . La différence avec les ecclésiastiques c'est qu'on paye la construction et l'entretien de l'église. Quoique ça commence à changer certaines communes payent les cabinets dentaires mais comme leurs curés peinent à trouver un dentiste. -)

--
Dentiste qui en a plein le cul.

bouboule écrivait:
--------
> Perso ils peuvent décupler les tarifs de pedo que j’en ferais toujours pas,
> ordre du cardiologue.
> Je supporte plus les parents, leur laxisme, leur bêtise et leur capacité à
> rejeter la faute de leur propre connerie sur un confrère imaginaire, le système
> où je ne sais quoi d’autre.
> Dans le cas présent, les douleurs durent depuis longtemps et sont insomniantes
> depuis une semaine (!!). C’est pas au confrère imaginaire qu’il faut passer une
> soufflante, mais aux parents!
> 2 possibilités:
> - Soit le praticien qui a vu la pano n’a rien vu. Certes c’est une purge. Mais
> du coup ça dispense les parents de réagir aux douleurs du gamin?
> -Soit le praticien l’a vu et a expliqué mais s’est vu répondre une connerie du
> style : on va quand même pas lui tuer la dent, vous êtes fou?! Et là encore
> c’est les parents qui laissent leur gamin souffrir.
>

Difficile de ne pas imaginer de 3ème option quand on en voit si régulièrement sur ce forum se gargariser de laisser murir, supposément au nom d'idéaux politiques. Trop de ressentiment dans le métier pour continuer à croire qu'un coté est plus intelligent que l'autre.

Aux parents à qui j ai dit qu il fallait arrêter les bonbon, j ai eu comme réponse : non il aime trop ça. CQFD….

Hokusai

02/09/2024 à 20h02

Daze écrivait:
----
> Difficile de ne pas imaginer de 3ème option quand on en voit si régulièrement
> sur ce forum se gargariser de laisser murir, supposément au nom d'idéaux
> politiques.

pas supposément mais consécutivement a l absence de rentabilité de l odontologie conservatrice en france...

ca marche aussi avec la pedo secu ou la chir secu...

c est comme la consultation de medecine G de qualité en france qui n existe pas...

chicot29

03/09/2024 à 10h43

Daze écrivait:
----
> bouboule écrivait:
> --------
> > Perso ils peuvent décupler les tarifs de pedo que j’en ferais toujours pas,
> > ordre du cardiologue.
> > Je supporte plus les parents, leur laxisme, leur bêtise et leur capacité à
> > rejeter la faute de leur propre connerie sur un confrère imaginaire, le
> système
> > où je ne sais quoi d’autre.
> > Dans le cas présent, les douleurs durent depuis longtemps et sont insomniantes
> > depuis une semaine (!!). C’est pas au confrère imaginaire qu’il faut passer
> une
> > soufflante, mais aux parents!
> > 2 possibilités:
> > - Soit le praticien qui a vu la pano n’a rien vu. Certes c’est une purge. Mais
> > du coup ça dispense les parents de réagir aux douleurs du gamin?
> > -Soit le praticien l’a vu et a expliqué mais s’est vu répondre une connerie du
> > style : on va quand même pas lui tuer la dent, vous êtes fou?! Et là encore
> > c’est les parents qui laissent leur gamin souffrir.
> >
>
> Difficile de ne pas imaginer de 3ème option quand on en voit si régulièrement
> sur ce forum se gargariser de laisser murir, supposément au nom d'idéaux
> politiques. Trop de ressentiment dans le métier pour continuer à croire qu'un
> coté est plus intelligent que l'autre.

Tu ne soignes pas à perte c'est un idéal politique ? Devis global saupoudré de NPC ( ici meopa coiffes pedo) le patient dispose. Terminé le bouche trou à un rythme de stakhanoviste, c'est mauvais pour la santé du patient et du praticien.

--
Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29 écrivait:
--------
> Daze écrivait:
> ----
> > bouboule écrivait:
> > --------
> > > Perso ils peuvent décupler les tarifs de pedo que j’en ferais toujours pas,
> > > ordre du cardiologue.
> > > Je supporte plus les parents, leur laxisme, leur bêtise et leur capacité à
> > > rejeter la faute de leur propre connerie sur un confrère imaginaire, le
> > système
> > > où je ne sais quoi d’autre.
> > > Dans le cas présent, les douleurs durent depuis longtemps et sont
> insomniantes
> > > depuis une semaine (!!). C’est pas au confrère imaginaire qu’il faut passer
> > une
> > > soufflante, mais aux parents!
> > > 2 possibilités:
> > > - Soit le praticien qui a vu la pano n’a rien vu. Certes c’est une purge.
> Mais
> > > du coup ça dispense les parents de réagir aux douleurs du gamin?
> > > -Soit le praticien l’a vu et a expliqué mais s’est vu répondre une connerie
> du
> > > style : on va quand même pas lui tuer la dent, vous êtes fou?! Et là encore
> > > c’est les parents qui laissent leur gamin souffrir.
> > >
> >
> > Difficile de ne pas imaginer de 3ème option quand on en voit si régulièrement
> > sur ce forum se gargariser de laisser murir, supposément au nom d'idéaux
> > politiques. Trop de ressentiment dans le métier pour continuer à croire qu'un
> > coté est plus intelligent que l'autre.
>
> Tu ne soignes pas à perte c'est un idéal politique ? Devis global saupoudré de
> NPC ( ici meopa coiffes pedo) le patient dispose. Terminé le bouche trou à un
> rythme de stakhanoviste, c'est mauvais pour la santé du patient et du praticien.
>
> --
> Dentiste qui en a plein le cul.
>

Et quand on a pas de NPC sous le coude, ou plutôt un manque de courage à les appliquer, c'est au choix : l'ouverture du 3ème œil avec groupement des actes discutables. Ou les œillères, tout va bien rentrez chez vous.