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Bon plan Trios 3Shape
18/10/2024 à 12h27
chicot29 écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > c est un trimestre d urssaf et de carcdsf... que tu vas amortir en 5 ans...
>
> Meme pas en ce moment c'est 1 mois avec le rattrapage IR. -)
et surtout vu le confort que ca apporte... a moins de faire 1 prothèse par semaine, je vois pas qui perd de l'argent a acheter un scanner intra buccal.
18/10/2024 à 13h32
dentiste avisé écrivait:
--------------
> Entre 200€ sur 5 ans et 460€ sur 7 ans , c'est pas pareil.
Je dis pas le contraire, mais c'était la question initiale de Thierry de savoir comment "débourser moins d'argent".
>Tu avais 200€ de silicone par mois?
De silicone seul non. Mais si tu rajoutes tous les embouts, les PE jetables, les pick-up d'implanto...
Je faisais mes empreintes en double mélange.
Que je loupe des empreintes, ca arrivait. C'est tout de suite 8 à 10 min de perdu pour en reprendre une autre.
Avec la caméra, tu effaces juste le défaut et tu rescannes.
Un doute sur l'épaisseur laissée à ton proto, tu peux mesurer directement la distance avec ton antagoniste, retoucher en bouche la où il faut et rescanner.
Des travaux de fixe ou des châssis qui ne rentraient pas, c'était déja rare, mais ca arrivait. Idem 15 à 20 min de perdu + une séance à intercaler dans l'agenda déja très chargé. Maintenant c'est exceptionnel.
18/10/2024 à 14h19
Prunelles écrivait:
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> dentiste avisé écrivait:
> --------------
> > Entre 200€ sur 5 ans et 460€ sur 7 ans , c'est pas pareil.
>
> Je dis pas le contraire, mais c'était la question initiale de Thierry de savoir
> comment "débourser moins d'argent".
>
> >Tu avais 200€ de silicone par mois?
>
> De silicone seul non. Mais si tu rajoutes tous les embouts, les PE jetables, les
> pick-up d'implanto...
> Je faisais mes empreintes en double mélange.
> Que je loupe des empreintes, ca arrivait. C'est tout de suite 8 à 10 min de
> perdu pour en reprendre une autre.
> Avec la caméra, tu effaces juste le défaut et tu rescannes.
> Un doute sur l'épaisseur laissée à ton proto, tu peux mesurer directement la
> distance avec ton antagoniste, retoucher en bouche la où il faut et rescanner.
> Des travaux de fixe ou des châssis qui ne rentraient pas, c'était déja rare,
> mais ca arrivait. Idem 15 à 20 min de perdu + une séance à intercaler dans
> l'agenda déja très chargé. Maintenant c'est exceptionnel.
J'ai pas d'embout ( seringue réutilisable) ni de PE jetable (PE inox) et je réutilise les transferts d'implants. Bon 200€ j'ai un doute, 500€ encore plus Je me place uniquement du point de vu financier. Pas du confort. Une étude ( que je n'ai pas conservée ) avait indiqué que la précision était identique. Pour le patient, je pense que l'empreinte optique était meilleure. Mon proto pour l'enregistrement des tissus mous pour les complets préfère l'alginate, mais je n'en sais rien.
18/10/2024 à 14h40
Marrant la position de Dentiste Avisé, ça me rappelle les échanges sur le même sujet et le même Forum 5-6 ans plus tôt. Il y a maintenant ici des pro-camera farouchement contre à l'époque. Et ma main à couper qu'aucun des praticiens ayant franchi le cap ne soit revenu en arrière. Pour rassurer Thierry une trios est toujours fonctionnelle 7 ans après son acquisition, elle sera même plus efficace que le jour de son achat grâce à des mises à jour quasi mensuelle (le PC par contre pourrait devoir être up-gradé). La Trios3 Move est sortie il y a 7 ans et elle est toujours en vente, donc pas d'inquiétude. Mon seul regret reste le prix de l'abonnement logiciel annuel obligatoire (qui doit frôler le tarif du leasing annuel d'une Medit sur 5 ans), ce qui place la Medit dans un tout autre registre, économiquement parlant, que les Trios.....c'est bien dommage, mais pour l'instant ça n'a pas suffit à me faire lâcher 3shape. Et encore pour Dentiste avisé : une fois le joujou apprivoisé le gain de temps en prothèse (quel quelle soit) est tout simplement hallucinent (au minimum divisé par 2), et ça rapporté au frais horaires du cabinet rend une camera ultra rentable tout simplement (pas la peine de calcul le différentiel du prix d'une cartouche d'Impregum....c'est de la monnaie de singe à coté)
18/10/2024 à 15h44
Hokusai écrivait:
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> perso je trouve que la radio argentique c est le top...
pfff... moi je mets le patient dans l'obscurité et je tiens une bougie derrière sa tête.
J'ai même inventé l'orthopentagramme.
PENTA.jpg
18/10/2024 à 16h02
danteyeah écrivait:
---------
> Et encore pour
> Dentiste avisé : une fois le joujou apprivoisé le gain de temps en prothèse
> (quel quelle soit) est tout simplement hallucinent (au minimum divisé par 2), et
> ça rapporté au frais horaires du cabinet rend une camera ultra rentable tout
> simplement (pas la peine de calcul le différentiel du prix d'une cartouche
> d'Impregum....c'est de la monnaie de singe à coté)
Je veux bien te croire mais tu ne dis pas en quoi le temps est divisé par deux.
Empreinte classique 10minutes / Optique deux minutes. Gain 8 minutes .
Et le reste, le gain il est où? Les retouches? rares.
je suis tout à fait ouvert mais je voudrai deux colonnes manuelle vs optique.
18/10/2024 à 16h30
dentiste avisé écrivait:
--------------
> Je veux bien te croire mais tu ne dis pas en quoi le temps est divisé par deux.
c'est pas divisé par deux, au mois divisé par 5 puisque ca te permet littéralement de zapper des RDV qui deviennent inutiles.
c'est l'automobile vs la calèche...
18/10/2024 à 16h58
Hokusai écrivait:
-------
> dentiste avisé écrivait:
> --------------
> > Je veux bien te croire mais tu ne dis pas en quoi le temps est divisé par
> deux.
>
> c'est pas divisé par deux, au mois divisé par 5 puisque ca te permet
> littéralement de zapper des RDV qui deviennent inutiles.
> c'est l'automobile vs la calèche...
Quels rdv inutiles?
Empreinte / pose. Je parle pour la fixe pas la mobile.
18/10/2024 à 17h25
dentiste avisé écrivait:
--------------
> dentiste avisé écrivait:
> --------------
> > Prunelles écrivait:
> > ---------
> > > dentiste avisé écrivait:
> > > --------------
> > > > Ma question était pour Prunelles qui dit qui dit son surplus financier est
> > > quasi nul. Je ne comprends pas.
> > >
> > > Le leasing d'une Medit i700 me coute autour des 200€ de mémoire (financement
> > de
> > > 5ans avec premier loyer majoré).
> > > Sans faire de calculs d'apothicaire et au début sans changer mes habitudes
> de
> > > travail, j'ai arrêté d'acheter du silicone (sauf isomoulages).
> > > Tu n'as plus aucun défaut d'adaptation, et donc tu ne reprends plus aucune
> > > empreinte !
> > > Rien que là la caméra se paye toute seule.
> > >
> > > NB : C'est pour cela je pense que le futur potentiel labo de Thierry lui
> > propose
> > > de prendre en charge ses mensualités.
> > > Vu le nombre de travaux qu'ils reprennent pro bono alors qu'à la base le
> > > problème vient des empreintes merdiques qu'ils reçoivent...
> > > Avant, c'était facile de les accuser d'avoir mal coulé une empreinte ou mal
> lu
> > > une limite.
> > > Maintenant avec le numérique, ils leur suffisent d'ouvrir le fichier et de
> te
> > > montrer la grosse bouse que tu leur a envoyés.
> > > Et oui, des scans avec des dédoublements, avec des prépas à chier ou avec
> des
> > > limites illisibles ils en reçoivent des tas !
> > >
> > > Et ensuite, en changeant tes habitudes et tes protocoles, tu gagnes un temps
> > de
> > > fou !
> >
> > Entre 200€ sur 5 ans et 460€ sur 7 ans , c'est pas pareil. Tu avais 200€ de
> silicone par mois? Empreinte avec silicone (Wash technique) si j'ai une reprise
> d'empreinte tous les 2 mois ( et encore) c'est le bout du monde. C'est sûr,
> c'est plus long 7 minutes de prise pour les silicones plus 2 minutes pour
> l'alginate d'occlusion.
>
Plus long et dégueulasse.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
18/10/2024 à 17h27
dentiste avisé écrivait:
--------------
> Prunelles écrivait:
> ---------
> > dentiste avisé écrivait:
> > --------------
> > > Entre 200€ sur 5 ans et 460€ sur 7 ans , c'est pas pareil.
> >
> > Je dis pas le contraire, mais c'était la question initiale de Thierry de
> savoir
> > comment "débourser moins d'argent".
> >
> > >Tu avais 200€ de silicone par mois?
> >
> > De silicone seul non. Mais si tu rajoutes tous les embouts, les PE jetables,
> les
> > pick-up d'implanto...
> > Je faisais mes empreintes en double mélange.
> > Que je loupe des empreintes, ca arrivait. C'est tout de suite 8 à 10 min de
> > perdu pour en reprendre une autre.
> > Avec la caméra, tu effaces juste le défaut et tu rescannes.
> > Un doute sur l'épaisseur laissée à ton proto, tu peux mesurer directement la
> > distance avec ton antagoniste, retoucher en bouche la où il faut et rescanner.
> > Des travaux de fixe ou des châssis qui ne rentraient pas, c'était déja rare,
> > mais ca arrivait. Idem 15 à 20 min de perdu + une séance à intercaler dans
> > l'agenda déja très chargé. Maintenant c'est exceptionnel.
>
> J'ai pas d'embout ( seringue réutilisable) ni de PE jetable (PE inox) et je
> réutilise les transferts d'implants. Bon 200€ j'ai un doute, 500€ encore plus Je
> me place uniquement du point de vu financier. Pas du confort. Une étude ( que je
> n'ai pas conservée ) avait indiqué que la précision était identique. Pour le
> patient, je pense que l'empreinte optique était meilleure. Mon proto pour
> l'enregistrement des tissus mous pour les complets préfère l'alginate, mais je
> n'en sais rien.
les tissus mous tu les enregistre pas avec un alginate.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
18/10/2024 à 17h30
danteyeah écrivait:
---------
> Marrant la position de Dentiste Avisé, ça me rappelle les échanges sur le même
> sujet et le même Forum 5-6 ans plus tôt. Il y a maintenant ici des pro-camera
> farouchement contre à l'époque. Et ma main à couper qu'aucun des praticiens
> ayant franchi le cap ne soit revenu en arrière. Pour rassurer Thierry une trios
> est toujours fonctionnelle 7 ans après son acquisition, elle sera même plus
> efficace que le jour de son achat grâce à des mises à jour quasi mensuelle (le
> PC par contre pourrait devoir être up-gradé). La Trios3 Move est sortie il y a 7
> ans et elle est toujours en vente, donc pas d'inquiétude. Mon seul regret reste
> le prix de l'abonnement logiciel annuel obligatoire (qui doit frôler le tarif du
> leasing annuel d'une Medit sur 5 ans), ce qui place la Medit dans un tout autre
> registre, économiquement parlant, que les Trios.....c'est bien dommage, mais
> pour l'instant ça n'a pas suffit à me faire lâcher 3shape. Et encore pour
> Dentiste avisé : une fois le joujou apprivoisé le gain de temps en prothèse
> (quel quelle soit) est tout simplement hallucinent (au minimum divisé par 2), et
> ça rapporté au frais horaires du cabinet rend une camera ultra rentable tout
> simplement (pas la peine de calcul le différentiel du prix d'une cartouche
> d'Impregum....c'est de la monnaie de singe à coté)
Pas changé d'ordi depuis 7 ans . Changé ma trios 3 NB contre une couleur par contre et pas d'abonnement . Il y a 7 ans c'était le jour et la nuit ca pouvait se discuter. .
--
Dentiste qui en a plein le cul.
18/10/2024 à 17h46
dentiste avisé écrivait:
--------------
> danteyeah écrivait:
> ---------
> > Et encore pour
> > Dentiste avisé : une fois le joujou apprivoisé le gain de temps en prothèse
> > (quel quelle soit) est tout simplement hallucinent (au minimum divisé par 2),
> et
> > ça rapporté au frais horaires du cabinet rend une camera ultra rentable tout
> > simplement (pas la peine de calcul le différentiel du prix d'une cartouche
> > d'Impregum....c'est de la monnaie de singe à coté)
>
> Je veux bien te croire mais tu ne dis pas en quoi le temps est divisé par deux.
> Empreinte classique 10minutes / Optique deux minutes. Gain 8 minutes .
> Et le reste, le gain il est où? Les retouches? rares.
> je suis tout à fait ouvert mais je voudrai deux colonnes manuelle vs optique.
Ah ben là J'ai taillé quelque dents il m'en reste 3 à faire. et quelques dents à extraire. J'efface et je scanne ce que je vais modifier, les empreintes de préparation étant protégées contre l'effacement. Evidemment tout ca est réalisé à partir d'une seule empreinte d'étude au départ dont j'ai modifié la DV. vu que 26 27 touchaient la gencive.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
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Capture.JPG
Capture.JPG
Capture.JPG
18/10/2024 à 17h52
Hokusai écrivait:
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> perso je trouve que la radio argentique c est le top...
C'est vrai que pour les 6000 boules d'un capteur RVG tu peux en faire un stock gratuitement. t'es tranquille pour plusieurs années. En plus t'en fais beaucoup moins des radios. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
18/10/2024 à 17h53
dentiste avisé écrivait:
--------------
> Quels rdv inutiles?
tous les rdv ou tu dois preparer des pei des maquettes d occlusion des essayages des reglages...
faut juste etre fou pour travailler sans cam en 2024.
c est le meme niveau de folie que de travailler avec des dossiers papier, des agendas papier ou de la radiographie argentique.
rien que remplir une fiche labo papier ca devient insupportable... j avais ma i500 en reparation y a quelques annees sans possibilité de pret de camera pendant la reparation, j ai tenu 3 semaines avant de commander un i700 pour en avoir une dans chaque salle et surtout ne jamais travailler sans cam.
rien que pour les guide chirurgicaux je ne saurais faire sans cam en fait...
18/10/2024 à 18h42
Hokusai écrivait:
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> rien que pour les guide chirurgicaux je ne saurais faire sans cam en fait...
Ben fallait pas te friter avec Posit, bien fait pour toi 😉
20/10/2024 à 11h35
chicot29 écrivait:
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> dentiste avisé écrivait:
> --------------
> > danteyeah écrivait:
> > ---------
> > > Et encore pour
> > > Dentiste avisé : une fois le joujou apprivoisé le gain de temps en prothèse
> > > (quel quelle soit) est tout simplement hallucinent (au minimum divisé par
> 2),
> > et
> > > ça rapporté au frais horaires du cabinet rend une camera ultra rentable tout
> > > simplement (pas la peine de calcul le différentiel du prix d'une cartouche
> > > d'Impregum....c'est de la monnaie de singe à coté)
> >
> > Je veux bien te croire mais tu ne dis pas en quoi le temps est divisé par
> deux.
> > Empreinte classique 10minutes / Optique deux minutes. Gain 8 minutes .
> > Et le reste, le gain il est où? Les retouches? rares.
> > je suis tout à fait ouvert mais je voudrai deux colonnes manuelle vs optique.
>
> Ah ben là J'ai taillé quelque dents il m'en reste 3 à faire. et quelques dents
> à extraire. J'efface et je scanne ce que je vais modifier, les empreintes de
> préparation étant protégées contre l'effacement. Evidemment tout ca est réalisé
> à partir d'une seule empreinte d'étude au départ dont j'ai modifié la DV. vu
> que 26 27 touchaient la gencive.
>
> --
> Dentiste qui en a plein le cul.
>
Juste par curiosité, et parce que ça m'arrive de faire la même chose, ta nouvelle DV, tu la choisis à la louche ? Pour que la prothèse du bas passe ?
Tu vas retoucher aux dents mandibulaires antérieures ?
Thx!
20/10/2024 à 15h17
Oui c'est ca tu montes du compo flow sur une des dents restantes 2 si c'est pas stable et t'augmentes pour avoir assez de place.
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Dentiste qui en a plein le cul.
22/10/2024 à 09h19
danteyeah écrivait:
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> Marrant la position de Dentiste Avisé, ça me rappelle les échanges sur le même
> sujet et le même Forum 5-6 ans plus tôt. Il y a maintenant ici des pro-camera
> farouchement contre à l'époque. Et ma main à couper qu'aucun des praticiens
> ayant franchi le cap ne soit revenu en arrière. Pour rassurer Thierry une trios
> est toujours fonctionnelle 7 ans après son acquisition, elle sera même plus
> efficace que le jour de son achat grâce à des mises à jour quasi mensuelle (le
> PC par contre pourrait devoir être up-gradé). La Trios3 Move est sortie il y a 7
> ans et elle est toujours en vente, donc pas d'inquiétude. Mon seul regret reste
> le prix de l'abonnement logiciel annuel obligatoire (qui doit frôler le tarif du
> leasing annuel d'une Medit sur 5 ans), ce qui place la Medit dans un tout autre
> registre, économiquement parlant, que les Trios.....c'est bien dommage, mais
> pour l'instant ça n'a pas suffit à me faire lâcher 3shape. Et encore pour
> Dentiste avisé : une fois le joujou apprivoisé le gain de temps en prothèse
> (quel quelle soit) est tout simplement hallucinent (au minimum divisé par 2), et
> ça rapporté au frais horaires du cabinet rend une camera ultra rentable tout
> simplement (pas la peine de calcul le différentiel du prix d'une cartouche
> d'Impregum....c'est de la monnaie de singe à coté)
--
thierryD
super merci, je viens de prendre la T5, certes plus cher mais le sans fil m'a séduit.
Par contre, le labo m'a confirmé qu'il n'y a plus de frais d'abonnement de logiciel annuel.
Il y a une garantie qu'on peut étendre, mais c'est tout.
Ils viennent me former cette semaine et je débute mes premiers cas (simples) dès la semaine pro.
22/10/2024 à 11h35
thierry069100 écrivait:
-------------
> Par contre, le labo m'a confirmé qu'il n'y a plus de frais d'abonnement de
> logiciel annuel.
> Il y a une garantie qu'on peut étendre, mais c'est tout.
Renseignement pris pour les détenteurs de camera de plus de 5 ans effectivement on va pouvoir se passer de cet abonnement (mais du coup pas de mise à jour), tout en conservant la possibilité de faire réparer les cameras de plus de 5 ans et sans surtaxe ( auparavant sans licence à jour, interdiction de réparation sur camera de plus de 5 ans et surtaxe pour la prise en charge de moins de 5 ans), mais à présent effectivement on peut se passer de la licence et être tous logés à la même enseigne....enfin !!
Dernière info prix avant ADF: environ 27k€ la T5 pod sans fil et sans ordi chez Dentéa, et surement un peu de ristourne lors de l'ADF et de l'IDS (Cologne fin mars)
22/10/2024 à 13h17
Moi j'ai passé le pas il y a 3 mois (trios 5 ), je fais toutes mes empreintes de fixée, j'ai fais quelques cas d'amovibles mon avis:
ça prend plus de temps qu'une empreinte en silicone
ça coute plus cher en prothésiste
ce matin j'ai voulu prendre une empreinte pour stellite mandibulaire avec des crêtes très résorbée, j'ai ressorti l'alginate pour refouler le plancher
le logiciel et long a s'ouvrir (plus que le tiroir ou est rangé l'alginate)
SI je ne l'avais pas acheter 27ke elle serait retournée dans sa boite.
--
Tacheron
22/10/2024 à 13h48
Akrobat écrivait:
-------
...
> ça coute plus cher en prothésiste
...
Pourquoi ça ???
22/10/2024 à 13h54
> Dernière info prix avant ADF: environ 27k€ la T5 pod sans fil et sans ordi chez
> Dentéa, et surement un peu de ristourne lors de l'ADF et de l'IDS (Cologne fin
> mars)
Pour ma part j'en ai eu pour 29k avec ordinateur. Ils vont avoir une offre ADF aussi il me semble.
J'ai pris leasing sur 7 ans, ça me coûte 460 euros par mois et le labo me rembourse 500 euros.
D'ailleurs, ils m'ont dit qu'un système de parrainage existe donc si ça vous intéresse je peux vous transmettre le contact du responsable et honnêtement les tarifs des prothèses sont vraiment bas...
Pour ceux déjà équipé, ça fonctionne aussi, ils peuvent prendre en charge les mensualités liées au crédit-bail.
Décidément on arrête plus le progrès
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thierryD
22/10/2024 à 16h35
Thierry, Du coup t’es marié avec ton labo ?
Comment tu fais ?
Contrat d’exclusivité ?
Ristourne du labo?