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Je cache un trésor
11/05/2025 à 11h18
mla3 écrivait:
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> indice : une femme légendaire .
Guenièvre ?
Morgane la fée?
La Dame du Lac ?
Mireille Matthieu ?
😁
12/05/2025 à 09h04
Je reviens sur Eugenol après quelques jours de diète!
Arc : Japon (? ainsi que l'idéogramme). Les ours: peuplade, ethnie ancienne, animisme ?
12/05/2025 à 09h38
Japon.. oui l'idéogramme c'est Sakura (le cerisier ), la nuit ne fut pas tendre : Zelda (le roman de Scott Fitzgerald "Tendre est la nuit" , et le célébrissime couple Scott et Zelda )
NB : à l'occasion de cette énigme , j'ai appris qu'i y a une nuance de taille (arf) entre peuple et peuplade, il est bien question ici d'un peuple historique, ça vaudra la peine de lire le détail , et éventuellemnt creuser les ref pour les amateurs d'histoire..
la résolution est proche ! (ours, animisme etc..oui) auront participé PP le fidèle décontracté , Vulpi le lettré , Croc à l'esprit agile mais ici une réponse à côté , et Adhoc l'intello (beau ?🤣 ) joueur , le fil s'essouffle ...(facteur temps, intérêts très ciblés par ailleurs) faute de nouveaux intervenants rédacteurs , dommage, moi j'aimais bien que l'on ouvre des portes .
12/05/2025 à 10h09
absolument sans m'aider sur le Net, je dirais qu'un peuple est relié plutot par le decoupage geographique (pays ou region) et une peuplade relie les gens par une culture ou des traits physiques.
Par contre, oui, il est necessaire de se faire aider pour trouver cette peuplade ancienne bien que l'animisme soit encore un peu pr'esent au Japon (schinto). Par contre, l'ours, il faut le serrer de pres :-)
12/05/2025 à 10h44
Zigouiller l'Ours avant de lui piquer sa peau!!!!
On commence par les Ainous n a cause des poils (indice ). Cette peuplade aurait suivi un trajet inverse et aurait conservé les poils, moins frequents chez les Japonnais. Et les yeux plus a l'occidentale.
12/05/2025 à 11h20
Pour Barba : Ashitaka est un personnage de fiction, présenté comme emushi, certes apparenté aïnou, mais les emushi = l'ïle principale du Japon, or l'énigme évoque l'arc.. des Kouriles .
le manga indice est autre : le Golden Kamui de Satoru Noda .
Pour Adhoc : peuplade est trop réducteur, groupe petit à moyen issu d'une société primitive. Peuple correspond à une communauté d'origine (cf les explications à suivre) sur un territoire déterminé , avec une homogénéité civilsationnelle,culturelle et d'organisation sociale.
C'est bien LE PEUPLE AÏNOU, bravo Adhoc. solution détaillée suit...
12/05/2025 à 11h29
le titre : avant que leurs traditions ne soient interdites, les hommes portent la barbe abondante et les femmes se dessinent à l’encre de seiche une moustache, alors que le japonais central est imberbe, cette pilosité a contribué à leur tailler une réputation de barbares poilus ( image)
Venus à double titre de loin (dans le temps et l’espace, une migration ancienne qui serait de souche mongolo-eurasienne, ), notre antériorité (occupants l’arc des Kouriles, de la pointe sud du Kamchatka, et de Sakhaline, avant l’ethnie dominante actuelle Yamato, et une colonisation russe ) fut bafouée en raison du regard différent (les yeux non bridés) que nous portons sur ce monde double ( animisme, une communication entre le monde des esprits, le kamuyafin et celui des humains le kamuymishiri)
Refoulés des deux bords (les deux nations bordant de la mer du Japon, malmenés tant par les russes que les japonais centraux,[ pour les russes , une émigration forcée de Sakhaline vers Hokkaido, pour le japon une dépossession progressive pour les repousser toujours plus vers le nord]) d’un arc hautement conflictuel ,ballotés au gré de segmentations titanesques(arc des Kouriles situé sur la limite de subduction entre la plaque océanique et la plaque de Okhotsk, d’où volcanisme, tsunami),, ou plus encore prosaïquement matérialistes ( les terres et la pêche, les ressources minières convoitées par les colons russes et japonais) et conquérantes (le « partage russo-nippon territorial fractionnant l’archipel , maintes fois remis en cause), et réactivées à répétition ( un chapelet de traités depuis le 19ème , une contestation d’appartenance réallumée avec la guerre en Ukraine), telle fut façonnée l’histoire de notre peuple à son corps défendant.
Hommes des bois, (animistes, habiles à la sculpture et gravure sur bois selon une technique ancestrale avec seulement un couteau traditionnel, ils tirent de l’écorce des arbres les fibres végétales avec un savoir propre pour les tisser, longtemps méprisés, ces vêtements uniques connaissent un engouement avec musées et boutiques dédiées au Japon , de plus ils étaient aussi chasseurs cueilleurs ne prélevant à la nature que le nécessaire) portés au thériomorphe ( la divinité Ours, la divinité Orque), et par là sensibles au petit peuple des forêts (les Koropokkuru bienveillants , cachés sous les feuilles de pétasites , image), étrangers tant au primitif qu’aux aux incarnations trop humaines ( la religion orthodoxe qui perpétue le christianisme premier humaines et le culte impérial japonais), nous cultivons le sacré au cœur de nos foyers (image)( dans les maisons trois fenêtres toujours à l’ouest,une pièce unique, au centre un feu toujours entretenu, dont les fumées sont un lien entre les monde des esprits (le kamuy du feu)et le monde des hommes, vénérons comme d’autres anciens, l’esprit d’Artio (dea artio des celtes, l’ours chez eux) jusque dans notre quotidien . ( la fête de L’Ours, rite lyomante essentiel qui leur fut interdit,danses et chants avec ce thème de l’ours bienfaiteur et pourtant dangereux , matérialisation de l’esprit de la nature , la barbe qui symbolise la force comme le pelage de l’ours Ils érigent aussi des autels, avec des inao (image) qui portent leurs messages et prières dans cet autre monde. ) (image)
Habiles tisserands du lien entre présent et passé ( leurs broderies superbes et traditionnelles, (image), ce fil a manqué de peu d’être rompu (l’effacement programmé, , marginalisés et discriminés, un temps réduits à une curiosité touristique, cantonnés à des « parcs »), brassés que nous fûmes : (l’hybridation des populations, projet politique en Chine avec les hans et les tibetains par exple)
Bel et bien brimés, y compris dans nos expressions spécifiques (acculturation et hybridation ), constitutives de notre être profond ( la génétique les différencient du japonais central, haplogroupe D en particulier, le morphotype aussi : moins fins, plus grands), et presque réduits au silence ( leur langue, qui est non écrite, est en linguistique un isolat, cad unique au monde) ….un effacement calculé (réduction de l’aire d’habitat, interdiction des rites identitaires , interdiction de parler autrement qu’en japonais), une histoire douloureuse parmi d’autres (les aborigènes australiens, les indiens d’Amérique, les tibétains) et un même sursaut salvateur ( la bataille remportée pour faire reconnaître leur statut de peuple autochtone ), appuyé par une contrition tardive ( une reconnaissance par l’état central de ses responsabilités passées envers cette ethnie) en partie genrée dans l’air du temps ( genre la bd, moyen littéraire moderne, ici c’est la bd manga sienen Golden Kamui , un succès) …
12/05/2025 à 11h38
pour aller plus loin :
https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFnous_(ethnie_du_Japon_et_de_Russie) (une histoire globale)
https://panodyssey.com/en/article/culture/les-ainous-peuple-aborigene-du-japon-7pfju6cf55fg
https://www.gis-reseau-asie.org/article/les-ainous-peuple-aborigene-du-japon-face-aux-defis-de-la-reconstruction-identitaire-0
(les origines et les rites chamaniques cultuels)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ours_dans_la_culture
(Artio, les cultes dès la préhistoire)
https://www.japoninfos.com/les-ainu-et-la-politique-des-minorites-ethniques-au-japon.html (le traitement des Ainous , au japon, en russie, et leur lutte pour la reconnaissance )
https://biblio.naturalsciences.be/associated_publications/anthropologica-prehistorica/bulletin-de-la-societe-royale-belge-d-anthropologie-et-de-prehistoire/ap-053-1938/ap-53_p98-p104.pdf
(la fête ancienne de l’Ours.. déroulé en détail )
http://www.wonderful-art.fr/les-ainous-l-incroyable-culture/
(l’art chez les aïnous)
https://nibutani-ainu.com/index.php/2023/12/03/les-tissus-attusi-nibutani/
(le tissage aïnou)
https://cnes.fr/geoimage/russie-iles-kouriles-un-archipel-frontalier-tres-dispute-denjeux-geopolitiques- geostrategiques#:~:text=Le%20Trait%C3%A9%20de%20Shimoda%20de%201855.&text=En%201855%2C%20un%20premier%20trait%C3%A9,du%20Centre%20et%20du%20Nord
(les traités de "partage" japon -russie.)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Haplogroupe_D (a paléo génétique)
12/05/2025 à 15h01
Merci pour l'enigme, mla3. Ca nous a permis de voyager dans le temps et l'espace de nos origines.
12/05/2025 à 17h09
Adhoc : 👏 aux joueurs actifs , j'apprends en m'amusant car j'ignorais tout des Aïnous
12/05/2025 à 17h28
j'avais vaguement entendu parler il y a des lustres qu'il existait un peuple premier au Japon qui avait des caractéristiques russes (Siberie) , pilosité et yeux occidentaux . Avec tes liens, ils auraient des sequences génétiques qu'on retrouverait chez les abos d'Australie. L'Homme passe son temps a voyager, surtout quand les conditions climatiques sont défavorables. La paleo génétique est un veritable gloubi boulga :-)