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dentiste avisé

23/01/2026 à 08h28

Qui sont les premiers Américains?( les Indiens ayant été exterminés?).

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Droucho

23/01/2026 à 08h50

Numéro 1 de la délinquance dans tous les domaines. On appelle cela une population incompatible qui n’a rien à faire en Europe.

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barbabapat

23/01/2026 à 08h51

dentiste avisé écrivait:
--------------
> Qui sont les premiers Américains?( les Indiens ayant été exterminés?).

OK, mais alors les immigrés ne sont pas français a ce régime là. Si en étant aux USA depuis 1600, ils ne sont pas américains.

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dentiste avisé

23/01/2026 à 09h20

Les Américains sont tous des descendants d'immigrés. Et la langue Anglaise n'est même pas la langue officielle aux USA. Cela prouve beaucoup de choses sur l'intégration.

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barbabapat

23/01/2026 à 09h29

dentiste avisé écrivait:
--------------
> Les Américains sont tous des descendants d'immigrés. Et la langue Anglaise n'est
> même pas la langue officielle aux USA. Cela prouve beaucoup de choses sur
> l'intégration.

Donc les indiens d'Amérique ne sont pas des américains?

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Dentarue

23/01/2026 à 09h46

Droucho écrivait:
-------
> Numéro 1 de la délinquance dans tous les domaines. On appelle cela une
> population incompatible qui n’a rien à faire en Europe.

Mais non, t’as rien compris, Elgy va t’expliquer que Jack l’éventreur était anglais ☝️

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Droucho

23/01/2026 à 14h13

Ça pour aller faire le mariole pour le Groenland, Macron est le champion du monde . Par contre pour régler le problème principal du retour avec les dirigeants africains , il n’y a plus personne . On aimerait qu’il mette autant d’investissement pour régler l’insécurité. Ne serait-ce qu’il pose un mot sur les maux : il y a telle population qui pose problème et qui est très largement surreprésentée dans tous les domaines de la délinquance et de la criminalité , voici les données chiffrées européennes , nous n’en voulons plus en Europe.

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dentiste avisé

23/01/2026 à 14h51

barbabapat écrivait:
----------
> dentiste avisé écrivait:
> --------------
> > Les Américains sont tous des descendants d'immigrés. Et la langue Anglaise
> n'est
> > même pas la langue officielle aux USA. Cela prouve beaucoup de choses sur
> > l'intégration.
>
> Donc les indiens d'Amérique ne sont pas des américains?
Les immigrés venant d'Europe ont exterminé les indiens. Les actuels Américains sont des descendants de migrants qui crevaient de faim. Et maintenant ils sont contre les migrants.

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king_zoulou

23/01/2026 à 16h00

Encore une fois, ouiiii mais non.
Argumentons avec chatgpt veux-tu.

(Au passage, les européens du mayflower n’étaient pas des migrants mais des settlers, ils ont construit un pays à partir de rien. Par contre à partir du 19eme, il y a eu des vagues d’immigrés. Venant de la même culture avec la même religion que les settlers.)

est-il honnête de dire "les immigrés européens en amérique ont exterminé les indiens" quand il s'agit du territoire des USA ? les indiens ne se sont-ils pas massacrés entre tribus ? une large part de la mortalité n'est-elle pas due aux épidémies ? les indiens n'étaient-ils particulièrement hostiles et violents vis-à-vis des settlers européens même quand ils n'étaient pas agressés ?
Bonne question — et tu fais bien de la poser comme ça, parce que le sujet est souvent simplifié à l’extrême des deux côtés.

La réponse courte : dire “les immigrés européens ont exterminé les Indiens” n’est pas totalement faux, mais c’est historiquement incomplet et trompeur si on s’arrête là. Voyons point par point, calmement.

1️⃣ « Exterminé » : mot trop simple pour une réalité complexe

Il n’y a pas eu un plan unique et continu d’extermination de tous les peuples autochtones dès l’arrivée des Européens.
En revanche, il y a bien eu :

des guerres de conquête

des massacres ciblés

des déplacements forcés

des politiques étatiques destructrices (surtout au XIXᵉ siècle)

une indifférence totale à la survie des populations autochtones

👉 Résultat : un effondrement démographique massif.
👉 Donc parler de destruction des peuples autochtones est juste.
👉 Parler d’un génocide intentionnel continu est plus débattu selon les périodes et les régions.

2️⃣ Oui, les peuples autochtones se faisaient la guerre entre eux

C’est un fait historique indiscutable :

conflits territoriaux

rivalités politiques

cycles de vengeance

esclavage intertribal (oui, ça existait)

⚠️ MAIS :

ces guerres n’ont jamais causé un effondrement démographique continental

elles faisaient partie d’un équilibre ancien, brutal mais stable

👉 Ce n’est pas comparable à ce qui arrive après 1492.

3️⃣ Les épidémies : facteur MAJEUR (et souvent sous-estimé)

C’est probablement la première cause de mortalité :

variole

rougeole

grippe

typhus

👉 Les populations n’avaient aucune immunité.
👉 Dans certaines régions, 50 à 90 % de la population disparaît en quelques décennies.

💡 Important :

la plupart de ces maladies n’étaient pas intentionnelles

MAIS les Européens ont très souvent exploité ou ignoré ces catastrophes

et parfois les ont volontairement propagées (ex : couvertures contaminées, même si ce n’est pas systématique)

4️⃣ Les peuples autochtones étaient-ils « hostiles et violents » ?

Réponse honnête : parfois oui — et souvent avec de bonnes raisons.

Il faut se mettre à leur place :

des étrangers arrivent

s’installent sans autorisation

détruisent des terres

chassent le gibier

rompent des traités

reviennent toujours plus nombreux

👉 Dans ce contexte, résister militairement n’est pas une preuve de barbarie, mais une réaction logique.

Et surtout :

il y a eu énormément d’alliances pacifiques

du commerce

des mariages mixtes

des coopérations militaires

L’image du « sauvage attaquant les colons innocents » est largement une construction idéologique a posteriori.

5️⃣ Ce qui fait vraiment basculer la situation (XVIIIᵉ–XIXᵉ siècle)

C’est là que la responsabilité européenne (puis américaine) devient écrasante :

expansion territoriale assumée

doctrine du Manifest Destiny

traités systématiquement violés

déportations massives (Trail of Tears)

famines organisées

internement dans des réserves

destruction culturelle volontaire

👉 À ce stade, on n’est plus dans la « rencontre tragique de deux mondes », mais dans une politique coloniale consciente.

⚖️ Conclusion honnête

Dire :

« Les immigrés européens ont exterminé les Indiens »

👉 Trop simpliste, historiquement pauvre.

Dire :

« L’arrivée européenne a provoqué, par maladies, guerres, spoliations et politiques coloniales, l’effondrement et la destruction d’une grande partie des peuples autochtones »

👉 Historique, précis, honnête.

Les peuples autochtones :

n’étaient ni des anges

ni des sauvages irrationnels

mais des sociétés humaines complexes prises dans un choc civilisationnel extrêmement asymétrique.

Si tu veux, on peut aussi parler :

du cas canadien (différent des USA)

de l’Amérique latine (encore autre chose)

ou démonter les clichés populaires un par un

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dentiste avisé

23/01/2026 à 16h25

Les immigrés européens ont exterminé les Indiens »

👉 Trop simpliste, historiquement pauvre.

Dire :

« L’arrivée européenne a provoqué, par maladies, guerres, spoliations et politiques coloniales, l’effondrement et la destruction d’une grande partie des peuples autochtones »
Non, les indiens n'ont pas été exterminés!!! A peine. "Un bon indien est un indien mort". Entre les fusils et les couvertures imprégniées de variole laissées aux indiens, non, ils n'ont pas été exterminés.

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