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EBD 2025
01/04/2025 à 07h59
le 14/03/2025 à 16h02
ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖 écrivait:
--------------
> Déjà posté par ailleurs et suis d'accord avec moi-même
>
>
> ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖 écrivait:
> --------------
> > moritooth écrivait:
> > ---------
> > > C'est pas l'objet du fil, mais pour éviter de créer un autre sujet,
> avez-vous
> > > des infos sur la façon dont on va télétransmettre les EBD à partir du 1/4/25
> ?
> > > Je n'ai rien reçu du fameux inter AMC, et rien reçu non plus de Julie
> > concernant
> > > la future évolution de ce bazard.
>
> Perso sais pas et veux pas savoir, finito les EBD, hors de question de me
> maquer avec les mutuelles.
>
> Ce serait bien que tous les confrères zé sœurs fassent pareil.
Bis repetita : Ce serait bien que tous les confrères zé sœurs fassent pareil.
01/04/2025 à 08h51
Du coup, si la plateforme pour rentrer les EBD n'est pas opérationnelle sur AmeliPro, on peut coter ou pas ces EBD ?
J'avais prévu que mes filles servent de cobayes ce soir... c'est loupé.
Sinon... demain je dois voir 7 gamins.
Si je peux pas coter d'EBD et dois faire des consultes à la place, c'est un manque à gagner pour moi de 17€ (= 40€ - 23€) par gamin minimum.
J'ai le droit de me plaindre à la Sécu et de demander des dommages et intérêts ?
01/04/2025 à 10h01
Suspension du double tiers payant pour l’examen bucco-dentaire annualisé « 3/24 ans » ainsi que pour les soins associés et mise en place d’un tiers payeur unique, sont, pour les CDF, deux conditions indispensables pour sauver la prévention bucco-dentaire.
La convention, signée en 2023 par les Chirurgiens-Dentistes de France (Les CDF) avec l’Assurance maladie, a entendu poursuivre et amplifier la politique de prévention bucco-dentaire dont les CDF sont à l’origine en tant que partenaire conventionnel depuis plus de vingt ans.
Le nouvel EBD (examen bucco-dentaire) et la « Génération sans carie » devaient définitivement consacrer la démarche prophylactique comme l’une des orientations essentielles des thérapeutiques médicales. Hélas, ce dispositif ambitieux est en grand danger.
Au jour de son entrée en application, Les CDF constatent qu’une mise en œuvre efficace est impossible :
Les éditeurs informatiques n’ont pas reçu les moyens techniques d’intégrer l’EBD dans les logiciels métier des chirurgiens-dentistes ;
Le contrôle d’adhésion à la complémentaire est mis à la charge du praticien avec des modes opératoires incertains ;
Les complémentaires n’ont pas toutes adopté les dispositions techniques nécessaires, etc.
L’ajout d’un deuxième tiers payant alourdit sévèrement les charges administratives du praticien et sacrifie son temps médical. Il prive le chirurgien-dentiste de la garantie légale de paiement dont il doit bénéficier conformément à la loi. À l’évidence, l’absence de payeur unique est un frein au succès du dispositif.
Rien ne justifie cette complexification que les CDF ont déjà rejetée (cf. communiqué de presse du 25/03/2025) et dénoncée depuis de longs mois, alors même que le tiers payant unique a prouvé son efficacité, comme c’est le cas des bénéficiaires de la complémentaire santé solidaire (C2S).
Les Chirurgiens-dentistes de France, réunis en Conseil d’administration confédéral le 29 mars 2025, demandent la suspension du double tiers payant pour l’EBD 2.0 et les soins associés, et exigent la mise en place d’un tiers payeur unique pour sauver la prévention bucco-dentaire.
01/04/2025 à 10h54
Prunelles écrivait:
---------
> Du coup, si la plateforme pour rentrer les EBD n'est pas opérationnelle sur
> AmeliPro, on peut coter ou pas ces EBD ?
La saisies des informations EBD doivent être faites préalablement à la facturation. Si pas de saisie sur amelipro , pas de facturation possible théoriquement.
01/04/2025 à 11h36
Pour les EBD, il y a une tolérance jusqu'en Juin 2025, donc tu peux les coter en remboursement total sécu.
Bonne journée
Paulman
01/04/2025 à 11h55
Trottinette écrivait:
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> Suspension du double tiers payant pour l’examen bucco-dentaire annualisé « 3/24
> ans » ainsi que pour les soins associés et mise en place d’un tiers payeur
> unique, sont, pour les CDF, deux conditions indispensables pour sauver la
> prévention bucco-dentaire.
>
>
>
> La convention, signée en 2023 par les Chirurgiens-Dentistes de France (Les CDF)
> avec l’Assurance maladie, a entendu poursuivre et amplifier la politique de
> prévention bucco-dentaire dont les CDF sont à l’origine en tant que partenaire
> conventionnel depuis plus de vingt ans.
>
> Le nouvel EBD (examen bucco-dentaire) et la « Génération sans carie » devaient
> définitivement consacrer la démarche prophylactique comme l’une des orientations
> essentielles des thérapeutiques médicales. Hélas, ce dispositif ambitieux est en
> grand danger.
>
> Au jour de son entrée en application, Les CDF constatent qu’une mise en œuvre
> efficace est impossible :
>
> Les éditeurs informatiques n’ont pas reçu les moyens techniques d’intégrer l’EBD
> dans les logiciels métier des chirurgiens-dentistes ;
>
>
> Le contrôle d’adhésion à la complémentaire est mis à la charge du praticien avec
> des modes opératoires incertains ;
>
>
> Les complémentaires n’ont pas toutes adopté les dispositions techniques
> nécessaires, etc.
>
>
> L’ajout d’un deuxième tiers payant alourdit sévèrement les charges
> administratives du praticien et sacrifie son temps médical. Il prive le
> chirurgien-dentiste de la garantie légale de paiement dont il doit bénéficier
> conformément à la loi. À l’évidence, l’absence de payeur unique est un frein au
> succès du dispositif.
>
> Rien ne justifie cette complexification que les CDF ont déjà rejetée (cf.
> communiqué de presse du 25/03/2025) et dénoncée depuis de longs mois, alors même
> que le tiers payant unique a prouvé son efficacité, comme c’est le cas des
> bénéficiaires de la complémentaire santé solidaire (C2S).
>
>
> Les Chirurgiens-dentistes de France, réunis en Conseil d’administration
> confédéral le 29 mars 2025, demandent la suspension du double tiers payant pour
> l’EBD 2.0 et les soins associés, et exigent la mise en place d’un tiers payeur
> unique pour sauver la prévention bucco-dentaire.
Et bien voila tout est dit !
Bravo , reste à faire plier ces idiots de signataires inconscients , les confrères ne devraient faire aucun ebd , cela n'impacte aucunement l'exercice et c'est pas 10 euros de plus .. par visite (la carotte de l'âne) qui doit vous faire plier , quand je lis certains posts ....
01/04/2025 à 12h00
paulman2 écrivait:
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> Pour les EBD, il y a une tolérance jusqu'en Juin 2025, donc tu peux les coter en
> remboursement total sécu.
>
> Bonne journée
>
> Paulman
Non c'est pas ça du tout. La tolérance c'est que les mutuelles s'engagent à payer dans les cas où le contrôle effectif d'affiliation du patient à la date des soins n'a pas pu être fait (pour les logiciels métiers pas encore capable de lire le QR code, ou patient ayant quitté la mutuelle)
01/04/2025 à 12h35
Et bravo au CdF pour l'affichette à mettre dans la salle d'attente +++ , cela fédère que le problème est une usine à gaz et pas une mauvaise volonté individuelle d'un praticien .
Si personne n'en fait , si personne ne s'affilie à cette intersyndicale mutualiste , cela va remonter et le truc sera mort né , il y a des précédents .
01/04/2025 à 12h36
Prunelles écrivait:
---------
> WE HAVE LIFT OFF !!!
>
> AmeliPro s'est actualisé. L'EBD est apparu !
il te suffit de peu pour refaire ta journée , mais bon tu as à l'air à fond dans le truc , vas y ...
01/04/2025 à 15h59
alexander écrivait:
---------
> Et bravo au CdF pour l'affichette à mettre dans la salle d'attente +++ , cela fédère que le problème est une usine à gaz et pas une mauvaise volonté individuelle d'un praticien .
"IMPOSSIBLE"
et 3 lignes plus bas : "ne peut être appliqué lorsqu'il n'est pas (...) réalisable avec une garantie de paiement" ????
Il faut qu'ils arrêtent de jouer les faux-culs aux CDF, surtout que ce sont eux qui ont signé le bazar !
Dites simplement que vous avez peur de ne pas être payé pas les mutuelles ou que vous n'avez pas l'envie de vous rajoutez une surcharge administrative pro bono.
Voila des raisons parfaitement valables et entendables par les patients eux-mêmes.
2.webp
01/04/2025 à 17h00
Prunelles écrivait:
---------
> alexander écrivait:
> ---------
> > Et bravo au CdF pour l'affichette à mettre dans la salle d'attente +++ , cela
> fédère que le problème est une usine à gaz et pas une mauvaise volonté
> individuelle d'un praticien .
>
> "IMPOSSIBLE"
> et 3 lignes plus bas : "ne peut être appliqué lorsqu'il n'est pas (...)
> réalisable avec une garantie de paiement" ????
> Il faut qu'ils arrêtent de jouer les faux-culs aux CDF, surtout que ce sont eux
> qui ont signé le bazar !
> Dites simplement que vous avez peur de ne pas être payé pas les mutuelles ou que
> vous n'avez pas l'envie de vous rajoutez une surcharge administrative pro bono.
> Voila des raisons parfaitement valables et entendables par les patients
> eux-mêmes.
Exactement ils signent tout et font une affichette pour faire bonne figure auprès des confrères après. Ils sont parfaitement co responsables de cette mesure
02/04/2025 à 07h13
N'empeche qu'ils ont fait l'affichette et qu'elle est tres bien, il faut le reconnaitre!
Que ca soit comme avant et que la Secu recupere le fric AMC directement des mutuelles de facon transparente pour nous, sinon c'est beaucoup trop chronophage. L'EBD est toujours une initiative SS (gouvernement), qu'ils assument leur job jusqu'au bout.
02/04/2025 à 07h31
Parfaitement. Comme le faisait l'ACS en son temps et ca fonctionnait très bien.
02/04/2025 à 07h36
Prunelles écrivait:
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> Parfaitement. Comme le faisait l'ACS en son temps et ca fonctionnait très bien.
Pour avoir parlé avec des CDF, c'est un NON catégorique de la part des mutuelles, qui veulent que leur intervention soit bien visible pour les assurés (pour justifier la hausse des cotisations qui s'ensuit...)
02/04/2025 à 11h11
Il n'y aura aucun retour en arrière. Fallait pas signer l'avenant, à moins d'être à 10€ près.
Et dans quelques mois quand le système fonctionnera bien, la preuve sera faite que le TP mutuelle ça marche. Et la prochaine revalorisation de tarifs ou de plafonds, nos syndicats l'obtiendrons en signant un avenant qui officialisera le TP intégral. Et on nous expliquera qu'il suffit d'une petite extension au contrat inter AMC, qu'on a déjà la douchette, et que les logiciels métiers ont déjà fait le plus dur...
Fallait pas mettre le doigt dans l'engrenage!
02/04/2025 à 11h22
moritooth écrivait:
---------
> Et dans quelques mois quand le système fonctionnera bien, la preuve sera faite que le TP mutuelle ça marche.
J’ai l’air super optimiste ici façon premier de la classe, mais en toute honnêteté si il peut y avoir un grain de sable pour bloquer l’engrenage, je pense que celui ci viendra probablement des mutuelles.
Et vue le passif qu’elles ont avec les pharmacies par exemple, je compte sur nos chers syndicats pour ne pas hésiter à enfoncer le clou devant la Sécu en exposant la déficience des moutouelles en matière de TP.
Dans le cas contraire et si tout va bien, c’est effectivement un levier pour revaloriser nos plafonds.
Dans les deux cas, je pense qu’il est possible de tirer les choses à notre avantage. L’immobilisme n’est jamais une bonne chose.
02/04/2025 à 11h26
> Dans les deux cas, je pense qu’il est possible de tirer les choses à notre
> avantage.
Tu es super optimiste, puisses-tu avoir raison... J'ai plus peur que nous soyons broyés par la machine infernale. Nous ne sommes déjà pas la profession la plus aimée des français...
02/04/2025 à 12h53
sans compter le:
mais on ne paie pas tant que l'on n'a pas les rx pré-op, per-op et post-op
que l'on n'a pas la copie de feuille de traçabilité de la mutuelle
j'en passe et des meilleures!
02/04/2025 à 12h55
Prunelles écrivait:
---------
> moritooth écrivait:
> ---------
> > Et dans quelques mois quand le système fonctionnera bien, la preuve sera faite
> que le TP mutuelle ça marche.
>
> J’ai l’air super optimiste ici façon premier de la classe, mais en toute
> honnêteté si il peut y avoir un grain de sable pour bloquer l’engrenage, je
> pense que celui ci viendra probablement des mutuelles.
>
> Et vue le passif qu’elles ont avec les pharmacies par exemple, je compte sur nos
> chers syndicats pour ne pas hésiter à enfoncer le clou devant la Sécu en
> exposant la déficience des moutouelles en matière de TP.
>
> Dans le cas contraire et si tout va bien, c’est effectivement un levier pour
> revaloriser nos plafonds.
>
> Dans les deux cas, je pense qu’il est possible de tirer les choses à notre
> avantage. L’immobilisme n’est jamais une bonne chose.
Ha non pitié !!!! Surtout mais surtout que nos syndicats arrêtent d’imaginer qu’on peut négocier avec ces escrocs. Chaque fois on bombe le torse avant et ça se termine en c’est mieux que si c’était pire après. Cf la CNSD… et malheureusement depuis cet EBD la FSDL à son tour…
02/04/2025 à 13h44
La FSDL communique ainsi sur ce truc bidule : " Farce du 1er avril ? On n’aurait pas pu choisir une date plus symbolique !
Continuez à suivre vos jeunes patients en faisant tout ce qui est nécessaire pour les soigner. Nous n’avons pas besoin d’alourdir notre charge administrative avec un outil inabouti qui ne nous apporte que contraintes et incertitudes.
Voilà le seul message possible à cette heure. "
Il faut que la profession boycotte ce truc ! moi c'est acté !
On est capable en France de stopper une construction d'autoroute finie au 2/3 , alors cette sombre Mer.e nul doute que c'est possible !