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EBD 2025
10/06/2025 à 17h57
Vous croyez réellement un retour à l'AMO comme payeur unique ?
Vous avez songé à l'effet boule de neige au niveau de la pratique du tiers payant que cela engendrerait auprès des pharmaciens, des infirmières, des médecins etc... ?
Ce serait beau, mais ca tient presque de l'utopie.
10/06/2025 à 18h14
La FSDL avait dit qu'une "temporisation" avait été négociée jusqu'en juillet.
Pas de doute, vu le dysfonctionnement, que ce sera repoussé.
https://www.fsdl.fr/ebd-au-1er-avril-pas-de-precipitation/
Le mieux serait que toute la profession refuse en bloc de pratiquer cette énième usine à gaz... mais ça fait longtemps que je ne crois plus à papa Noël.
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https://docudent.fr
La plus importante base
documentaire dentaire francophone
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10/06/2025 à 18h19
Prunelles écrivait:
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> Vous croyez réellement un retour à l'AMO comme payeur unique ?
> Vous avez songé à l'effet boule de neige au niveau de la pratique du tiers
> payant que cela engendrerait auprès des pharmaciens, des infirmières, des
> médecins etc... ?
mais on a rien à voir avec ce beau monde... des épiciers et des passeurs de carte vitale ;)
on devrait surtout faire une liste de ceux qui font le tpg pour leur adresser les patients demandeurs de tpg...
10/06/2025 à 18h37
Prunelles écrivait:
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> Vous croyez réellement un retour à l'AMO comme payeur unique ?
> Vous avez songé à l'effet boule de neige au niveau de la pratique du tiers
> payant que cela engendrerait auprès des pharmaciens, des infirmières, des
> médecins etc... ?
> Ce serait beau, mais ca tient presque de l'utopie.
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le gateau est trop bon pour les anciens politiques ou syndicalistes.
L’artiste Jean-Paul Toulet disait « le miracle de la charité, ce fut de la faire faire par les pauvres. Cela s’appelle : mutualité ».
L’article L 114-26[1] du Code de la mutualité dispose que les fonctions d’administrateur sont gratuites. Et le même article de préciser une litanie d’exceptions. Il est vrai que lorsqu’il s’agit d’entrer dans la finesse des avantages et rémunérations, nous sommes capables de beaucoup de subtilités juridiques. Aussi, ce même article renvoie aux dispositions d’un décret de 2004, qui lui-même renvoie à l’article L 241-3 du code de la sécurité sociale, qui lui-même nécessite de se référer à l’article 137-1 du même code…
Petit tour des scandales survenus :
- Daniel Havis aurait 8 Porsche, selon le Journal Du Net…L’emblématique président de la mutuelle, qui en un peu plus de dix ans a su gravir, fort de sa maîtrise de droit, les échelons de Matmut en passant de simple rédacteur d’assurance à PDG, a fait l’objet de plusieurs commentaires satiriques. Il a d’ailleurs perdu en justice face au syndicat des chirurgiens et la publication de leurs vidéos se moquant de la détention de ses 8 voitures de luxe. Il faut dire que la direction du groupe a déjà été pointé du doigt par « Le Canard Enchaîné », selon lequel la quasi-totalité des membres du conseil d’administration ont pour voiture de fonction une Porsche Cayenne (prix de base 68 000 euros). Le PDG, Daniel Havis, est rémunéré « 450 000 euros par an », selon ses déclarations à « l’Express » en janvier 2014 (autant à l’époque qu’Henri Proglio, ex-patron d’EDF, entreprise du CAC 40).[2]
- Matmut, toujours, sait prendre soin des administrateurs en plus de les équiper pour la conduite. Ainsi, Jacques Moignard, député Radical de Gauche, siège au conseil d’administration de la Matmut. Selon sa déclaration d’intérêt de janvier 2014, il perçoit 1 500 euros par mois en échange de « son expertise », d’après la direction de la mutuelle.
- Richard Ferrand : vous connaissez la suite.....
11/06/2025 à 09h08
>Vous croyez réellement un retour à l'AMO comme payeur unique ?<
Non.
L'etat veut du fric. On vote, c'est de la politique. EBD payé a 40% par les mutuelles.
Par contre, que la secu recupere l'AMC , c'est son boulot, c'est elle qui demande les EBD, pas nous. Ici, ce n'est plus de la politique, c'est technique (cuisine interne)
11/06/2025 à 10h34
Prunelles écrivait:
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> J'aillais dire que les syndicats sont très silencieux sur le sujet depuis sa
> mise en place, mais les CDF ont publié ca au début du mois :
> https://lescdf.fr/articles-et-doc/politique/levidence-de-la-necessite-dun-payeur-unique/
>
> Et alors les chiffres ...
> Entre le 1er avril et le 13 mai : 140 000 TP AMO et seulement 60 000 du coté de
> l'AMC.
> Soit 42.85% ou 4 praticiens sur 10 qui y participent !
> 140 000 EBD pour 45 000 praticiens environ, ca donne 3 EBD par praticien sur 6
> semaines.
> Soit 0.5 EBD/praticien/semaine. Wahou !!!
Je suis passé de trois BBD par jour en moyenne à 0 depuis le 1er avril
11/06/2025 à 10h54
Je fais uniquement les 100% . La secu se démerde. Pour le moment en ligne sur le site amelipro avec authentification. Julie ne proposera qu'en Juillet de remplir la formule dentaire directement sur l logiciel qui sera couplé a amelipro.
11/06/2025 à 14h25
adhoc écrivait:
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> Je fais uniquement les 100% . La secu se démerde. Pour le moment en ligne sur le
> site amelipro avec authentification...
Tu as tant de jeunes que ça sans mutuelle ?
11/06/2025 à 16h23
king_zoulou écrivait:
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> Je suis passé de trois BBD par jour en moyenne à 0 depuis le 1er avril
on sera peut être voisin de cellules
11/06/2025 à 16h43
adhoc écrivait:
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> Par contre, que la secu recupere l'AMC , c'est son boulot, c'est elle qui demande les EBD, pas nous. Ici, ce n'est plus de la politique, c'est technique (cuisine interne)
Faudrait un fichier ou une plateforme commune a tous le monde (les caisses de sécu et les mutuelles) accessible facilement par chaque pro de santé.
Comme pour AméliPro, le simple NIR du patient et uniquement celui-ci devrait nous permettre de connaitre son affiliation à l'instant T chez telle ou telle mutuelle.
Ces histoires de datamatrix, de type de convention, de n° d'adhérent, de table de convention c'est la porte ouverte aux soucis.
C'est au ministère d'imposer la réalisation et le financement d'une telle plateforme auprès des mutuelles.
La dernière en date, mon associée vient de recevoir un mail de la mutuelle des ferroviaires suite à un refus de leur part.
Il lui demande de re télétransmettre les actes, mais après le 1er Juillet... avant ils ne sont pas prêt.
11/06/2025 à 17h32
>Faudrait un fichier ou une plateforme commune a tous le monde (les caisses de sécu et les mutuelles) accessible facilement par chaque pro de santé.
Comme pour AméliPro, le simple NIR du patient et uniquement celui-ci devrait nous permettre de connaitre son affiliation à l'instant T chez telle ou telle mutuelle.<
Sur, mais actuellement certaines mutuelles jouent les vierges effarouchées quand on demande si le patient est assuré chez eux au moment T " on n'a pas a vous le dire".
A moins de faire un p.... n de contrat avec elles, que dalle, aucune entrée possible.
26/09/2025 à 08h57
EBD : la prévention bucco-dentaire étranglée par le tiers-payant complémentaire
Après six mois d'expérimentation en conditions réelles et malgré les nombreux avertissements des Chirurgiens-Dentistes de France (Les CDF), le constat est sans appel : les dysfonctionnements se multiplient, les charges administratives sont décuplées, la garantie de paiement prévue légalement et conventionnellement n’est pas respectée.
Les CDF ont toujours été les initiateurs et les promoteurs de la prévention bucco-dentaire. La Convention actuelle vise à accélérer cette politique préventive en annualisant les examens de prévention et en amenant les complémentaires santé à y contribuer.
Le contrat de tiers-payant avec l’inter-AMC, imposé sans fondement légal à la profession, est cependant entaché de graves dysfonctionnements. Impossibilité récurrente de vérifier les droits complémentaires des patients, rejets injustifiés, dossiers égarés, impasses informatiques, facturations non réglées même après réclamations… autant d’obstacles rédhibitoires à la mise en œuvre du tiers payant complémentaire.
Les chiffres officiels sont totalement déconnectés des réalités des cabinets dentaires, les nombreux témoignages des praticiens attestent tous les jours de la défaillance du dispositif inter-AMC, et le taux de rejet est loin d’être marginal.
Malgré ce constat accablant, l’Assurance maladie lance une campagne grand public vantant un examen « offert » et « gratuit » pour les jeunes de 3 à 24 ans. Les CDF dénoncent une communication inconvenante et inappropriée, en total décalage avec la réalité quotidienne des cabinets dentaires. Elle expose les praticiens à une pression accrue de patients légitimement convaincus de bénéficier d’un examen et de soins « gratuits » alors qu’il s’agit d'un tiers payant, hélas totalement dysfonctionnel.
Les chirurgiens-dentistes ne peuvent être écartelés entre leurs obligations déontologiques et leurs droits garantis par la loi et la Convention. Ils sont appelés à poursuivre leur mission de prévention auprès des 3-24 ans et à obtenir le paiement de l’intégralité de leurs honoraires.
Pour cela, une seule voie est possible : revenir au payeur unique, l’Assurance maladie obligatoire (AMO), comme pour les patients en complémentaire santé solidaire (C2S).
Aucun chirurgien-dentiste ne doit abandonner le paiement du ticket modérateur (40% de l’acte). Les CDF recommandent donc à tous les praticiens de surseoir à l’utilisation du dispositif inter-AMC et de revenir au payeur unique 100% AMO pour l’EBD des 3-24 ans et les soins associés.
À charge pour l’AMO d’aller récupérer les sommes qui lui sont dues auprès des complémentaires santé.
Communiqué de presse des CDF
26/09/2025 à 09h00
Et dooooonc ?? Les CDF demandent à leurs syndiqués de faire un TP uniquement avec l'AMO, y compris pour la part AMC, ou je comprends mal ?
Ici pour l'instant je ne fais plus d'EBD depuis 6 mois. Pas très envie de me faire enquiquiner par ma CPAM en faisant ce qu'ils nous recommandent, même si on rêve d'une retour "au payeur unique"
Vous comprenez quoi ? Et vous espérez encore un retour en arrière ? (rêvons, rêvons, c'est vendredi)
26/09/2025 à 10h57
J'en pense que des indus, il va en tomber comme à Gravelotte !
Sont marrants les CDF, c'est bien eux qui ont signé l'avenant.
C'est parti pour une bonne tranche de rigolade, entre ça et le contrôle de la journée du 17/6 sur les CR et bridge...
26/09/2025 à 11h00
>Aucun chirurgien-dentiste ne doit abandonner le paiement du ticket modérateur (40% de l’acte). Les CDF recommandent donc à tous les praticiens de surseoir à l’utilisation du dispositif inter-AMC et de revenir au payeur unique 100% AMO pour l’EBD des 3-24 ans et les soins associés.
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Et les fayots et les stressés qui appliquent par peur, on en fait quoi? On les lynche?
26/09/2025 à 11h01
Une gentille dame de la sécu est venue me voir au mois de juillet car elle s'inquiétait sur mon incapacité à utiliser le EBD depuis le 1er avril. Elle pensait que j'avais de grave problèmes de compréhension informatique.
Je lui ai aimablement expliqué que son système de tiers payant avec les AMC était une jolie usine à gaz, que toutes les mutuelles n’adhéraient pas à InterAMC, que j'avais eu l'expérience du tiers payant en Meurthe et Moselle lors de mes collaborations il y a 25 ans où déjà à l'époque les mutuelles n'en avait rien à carrer de payer les dentistes. J'ai quitté ce département avec un ardoise de près de 6000€ de prothèses non payées sans recours possible.
Donc le tiers payant généralisé ce n'est pas pour moi. J’attends les gens en bleu et on en recausera après.
26/09/2025 à 11h05
Donchico écrivait:
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> Une gentille dame de la sécu est venue me voir au mois de juillet car elle
> s'inquiétait sur mon incapacité à utiliser le EBD depuis le 1er avril. Elle
> pensait que j'avais de grave problèmes de compréhension informatique.
> Je lui ai aimablement expliqué que son système de tiers payant avec les AMC
> était une jolie usine à gaz, que toutes les mutuelles n’adhéraient pas à
> InterAMC, que j'avais eu l'expérience du tiers payant en Meurthe et Moselle lors
> de mes collaborations il y a 25 ans où déjà à l'époque les mutuelles n'en avait
> rien à carrer de payer les dentistes. J'ai quitté ce département avec un ardoise
> de près de 6000€ de prothèses non payées sans recours possible.
> Donc le tiers payant généralisé ce n'est pas pour moi. J’attends les gens en
> bleu et on en recausera après.
Il ne faut jamais faire le TP prothèse avec les mutuelles. Je l'ai écrit ici plusieurs fois : la demande de prise en charge par le dentiste aux mutuelles est interdite par l'ordre ( non respect du secret professionnel)
26/09/2025 à 11h57
Est ce que qcq ici peut donner la lisre des mutuelles qui refusent le tp lors d'un EBD? Qu'on parle pas dans le vide.