Inlays-onlays Or

enlaye écrivait:
------
> Coco écrivait:
> ----
> C'est tout le problème de l'occluso, les recommandations contradictoires:)
>
> Ce qui est contradictoire en occluso, c est qu il y a ceux qui en parlent et
> ceux qui agissent .
> Ceux qui agissent sont peu nombreux et ils n ont pas grand chose a raconter pcq
> c est très simple et très rapide .
> Les autres par contre sont très nombreux, mais ils parlent beaucoup , de ce qu
> il faudrait faire en partant dans des délires mystiques afin que tu n y
> comprennes rien et surtout avec des techniques hight level pour être sûr que tu
> n essayeras même pas .
> Du style tes inlays en or .
>


+1

enlaye écrivait:
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> Coco écrivait:
> ----
> C'est tout le problème de l'occluso, les recommandations contradictoires:)
>
> Ce qui est contradictoire en occluso, c est qu il y a ceux qui en parlent et
> ceux qui agissent .
> Ceux qui agissent sont peu nombreux et ils n ont pas grand chose a raconter pcq
> c est très simple et très rapide .
> Les autres par contre sont très nombreux, mais ils parlent beaucoup , de ce qu
> il faudrait faire en partant dans des délires mystiques afin que tu n y
> comprennes rien et surtout avec des techniques hight level pour être sûr que tu
> n essayeras même pas .
> Du style tes inlays en or .
>


J'essaie justement de me faire mon propre chemin, basé sur l'observation clinique.

enlaye écrivait:
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> Les autres par contre sont très nombreux, mais ils parlent beaucoup , de ce qu
> il faudrait faire en partant dans des délires mystiques afin que tu n y
> comprennes rien…

Tu parles de toi à la troisième personne maintenant ?

adhoc

16/05/2025 à 17h50

On va vous marier, tous les deux :-)

J'en reviens au scellement au cvi, c'est tres bien, mais avant, c'etait scellé a quoi (j'exclus le collage, ca n'existait pas).? Quand j'ai commencé mon exercice fin années 80, certains avaient des inlays d'obturation or posés il y a plus de 6o ans. Parfois les dents étaient déchaussées , atteintes mesio distalement, mais les inlays or etaient la. Ttrop de la balle.
Ma question initiale: qu'est ce qui etait utilisé dans les années 40 et 50 pour sceller ces inlays ou meme les couronnes or? J'ai entendu parler des sillicates, mais pas sur pour les scellements...

adhoc écrivait:
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> On va vous marier, tous les deux :-)
>
>
> Ma question initiale: qu'est ce qui etait utilisé dans les années 40 et 50 pour
> sceller ces inlays ou meme les couronnes or? J'ai entendu parler des sillicates,
> mais pas sur pour les scellements...
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Le zinc cement improved de chez SS white, un oxyphosphate.
les polycarboxylates (durelon, aquacem) étaient un peu trop soluble avec le temps par contre et mauvaise résistance à la compression.( de mémoire).

enlaye

16/05/2025 à 18h32

Le ciment n avait que peu d importance puisque l étanchéité se faisait par le brunissage . Le seul impératif était qu il soit hyper fin et fluide pour ne pas bourrer sous les limites .

On utilisait bien de l or en feuilles fines pour les esquicher dans les cavités avec un fouloir . 1 + 1+1+1+1.... et voilà et c était à vie sans scellement. Comme le plombage finalement :-)
L ecrouissage par l occlusion était exceptionnel pour les inlays .

enlaye

16/05/2025 à 18h38

adhoc écrivait:
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"On va vous marier, tous les deux :-) "
Elle m aime , comment faire , comment lui dire que je n en veux pas :-)

adhoc

16/05/2025 à 18h57

Oxyphosphate; ok, hakuna. par contre le polycarboxylate (durelon); c'est milieu années 60, je pense, peut etre meme debut années 70. Pas années 40 et 50!!!
Merci enlaye pour la notion de "scellement mecanique".

enlaye écrivait:
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> Le ciment n avait que peu d importance puisque l étanchéité se faisait par le
> brunissage . Le seul impératif était qu il soit hyper fin et fluide pour ne pas
> bourrer sous les limites .
>
> On utilisait bien de l or en feuilles fines pour les esquicher dans les cavités
> avec un fouloir . 1 + 1+1+1+1.... et voilà et c était à vie sans scellement.
> Comme le plombage finalement :-)
> L ecrouissage par l occlusion était exceptionnel pour les inlays .

Merci enlaye :)

enlaye

16/05/2025 à 22h07

J ai dit : "L or n est pas conseillé pour l occluso , surtout sur les molaires . On peut
détailler si tu veux ."
On parle bien des inlays onlays hein .

Quand il y a un pb occlusal , c est qu il y a une interférence quelque part .cette interférence induit une latero déviation a la fermeture . donc un décentrage lateral des secteurs post.
Alors ,
* si tu comptes reconstruire en or en espérant qu il se se mette en bonne occlusion tout seul et résoudre le pb sous prétexte qu il est ductile c est du rêve .
D autant plus que le pb occluso ce n est que du glissement. Le glissement sur l interférence .
or l or lui est très glissant aussi .
* Mais le pire de l escroc intellectuelle ce n est pas que ce soit de l or c est que ce soit des onlays . Et un inlay onlay ça ne s essaye pas , tu prends tu mets et le réglage on verra après .
Mais faire de l occlusion , ça ne se fait que par comparaison . Tu mets ta couronnes tu regardes tu demandes , tu enlèves tu regardes tu demandes tu compares avec et sans et tu passes a la suivante éventuellement .

Voilà , tu as posé tes onlays donc sans essayage déjà t es épuisé , et après ? Bin après rien :-) , tu n y vois rien pcq le papier ne marque pas dessus , tu n entends même pas le bruit de la sur occ , et ça glisse , ça glisse , mais sans savoir d où ça vient .
t es perdu .
Et pour limer l or c est terrible , un enfer .

Tu parles beaucoup ☝️

pxav

17/05/2025 à 20h38

enlaye écrivait:
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> Coco écrivait:
> ----
>
> Tu peux creuser et chercher comme tu veux , tu ne trouveras plus d or a inlay .
> Tu peux éventuellement faire fondre le collier de tata Lucienne, mais c est tout
> .
> L or que tu trouveras c est de l or a céramique , qui est très raide donc
> quasiment pas brunissable et qui ne convient pas du tout pour des inlays .


pas tout à fait exact, il suffit de trouver de l'or à 22 carats, j'en utilise encore, mais la mode du blanc, et la difficulté de trouver un prothèsiste qui "sait" couler l'or sans le surchauffer, font que les inlays or se font rare, j'ai des patients qui en ont encore, posé en1975.... 50 ans pas prêt de jouer dans la même cour que la ceram ou la resine....



--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

C’est sur, dentisterie d’élite ou bijouterie dentaire.
Tout le monde ne peut pas en avoir de l’or 22 carats dans sa bouche.
Et avec le prix de l’or à l’époque en 75 hein rien à voir avec aujourd’hui.
Vous auriez du stocker.
Maintenant les prothésistes sont derrière leur ordinateur, avant que tu en trouves un qui sache le travailler…

pxav

18/05/2025 à 23h42

Jf35 écrivait:
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> Tout le monde ne peut pas en avoir de l’or 22 carats dans sa bouche.
> Et avec le prix de l’or à l’époque en 75 hein rien à voir avec aujourd’hui.
> Vous auriez du stocker.
> Maintenant les prothésistes sont derrière leur ordinateur, avant que tu en
> trouves un qui sache le travailler…

j'ai encore ce qu'il faut pour plusieurs bouche...et dans nos campagnes reculées, il y a encore de vieux prothésistes qui savent tenir un chalumeau.... mais effectivement, c'est devenu une denrée rare, en voie de disparition.
--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN

Hokusai

19/05/2025 à 06h43

et pourquoi pas des amalgames à l or ? le mercure amalgame super bien l or...

adhoc

19/05/2025 à 08h35

c'est ce sque font les orpailleurs tous les jours, hokusai, des amalgames dr. Et ca ne va pas dimininuer!!!!

Hokusai écrivait:
-------
> et pourquoi pas des amalgames à l or ? le mercure amalgame super bien l or...

Pas besoin

Hokusai

19/05/2025 à 10h22

adhoc écrivait:
-----
> c'est ce sque font les orpailleurs tous les jours, hokusai, des amalgames dr. Et
> ca ne va pas dimininuer!!!!

4 ans a cayenne je connais...

Hokusai

19/05/2025 à 10h22

king_zoulou écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > et pourquoi pas des amalgames à l or ? le mercure amalgame super bien l or...
>
> Pas besoin
>
>

Oui mais justement, pas besoin de faire un amalgame à l'or... vu que l'or tout seul se foule très bien et a des propriétés mécaniques au moins aussi bonnes que l'amalgame ^^
Bon par contre, faut pas une goutte de salive et ça prend trois plombes, certainement pour ça que l'amalgame avait pris le dessus en terme d'utilisation (en sus du prix bien sur)

barbabapat

19/05/2025 à 13h25

Hokusai écrivait:
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> et pourquoi pas des amalgames à l or ? le mercure amalgame super bien l or...

Le problème dans l'amalgame, c'est pas l'argent et tu remplaces par un matériaux qui est globalement plus cher tout en gardant le mercure qui est le matériaux qui pose les "problèmes" justifiant son retrait.

Après oui en aurification à la feuille d'or, c'est un matériaux qui est mécaniquement intéressant. Juste traiter le problème thermique.