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Inflammation 33-34
24/06/2025 à 19h17
Apres avoir passé 10 jours à bien passer la brossette interdentaire avec de l'eau oxygénée et du bicarbonate, la patiente sans antécédent médical présente toujours une inflammation de la papille entre 33 et 34.
Un diasteme est présent.
A la radiographie, je suspecte une lésion : je lèverai bien un lambeau et vous?
Photo 33.jpg
33.jpg
24/06/2025 à 20h17
Pas visible en bouche, je sens rien à la sonde.
Elle serait sous gingivale... c'est ce que je devine à la RVG qui n'est pas terrible.
24/06/2025 à 23h00
T’as raison dentarue… merci!
Je n’y avais même pas pensé
Cela d’ailleurs me fait rebondir sur le fait que je fais de plus en plus de cone beam pour l’implanto bien sûr mais aussi la paro, l’endo et donc maintenant pour les soins conservateurs
25/06/2025 à 07h25
Avant d ouvrir une petite equilibration occlusale ne lui ferait pas de mal .
25/06/2025 à 11h11
Palpatine écrivait:
---------
> T’as raison dentarue… merci!
> Je n’y avais même pas pensé
>
> Cela d’ailleurs me fait rebondir sur le fait que je fais de plus en plus de cone
> beam pour l’implanto bien sûr mais aussi la paro, l’endo et donc maintenant pour
> les soins conservateurs
Tu as raison, bonne recherche !
25/06/2025 à 14h50
Dentarue écrivait:
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> En 2D on tergiverse, en 3d on a la réponse.
Un CBCT pour une recherche de carie ? Excellent!
Sinon vous êtes courant que l'on peu faire plusieurs incidences en rétroalveolaire...voir une pano.
25/06/2025 à 15h09
Si cette radio te parle je suis content pour toi ☝️
Je n’ai jamais parlé de recherche de carie ☝️
C’est tout ? Un peu court comme diagnostic… Bonne recherche.
25/06/2025 à 15h46
Dentarue écrivait:
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> Si cette radio te parle je suis content pour toi ☝️
> Je n’ai jamais parlé de recherche de carie ☝️
> C’est tout ? Un peu court comme diagnostic… Bonne recherche.
J'ai cru que tu répondais à Palpatine qui devinait une carie sous gingivale sur une RVG pas terrible...
"Elle serait sous gingivale... c'est ce que je devine à la RVG qui n'est pas terrible"
Mais où tu as raison, c'est qu'il faut faire du NPC pour augmenter sa rentabilité ( cf un autre fil), et faire des CBCT en première intention c'est un bon moyen...
25/06/2025 à 20h17
- ma patiente ne prend pas d’antidépresseurs
- je ne parviens pas à faire une meilleure RVG (petite ouverture buccale et plancher buccal très haut)
- je ne compte pas facturer le cone beam
Merci pour vos retours
25/06/2025 à 23h40
Palpatine écrivait:
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> - ma patiente ne prend pas d’antidépresseurs
> - je ne parviens pas à faire une meilleure RVG (petite ouverture buccale et
> plancher buccal très haut)
> - je ne compte pas facturer le cone beam
Entre les rétros et le cone beam, la pano c'est pas mal.
Et je penche aussi du côté de l'étiologie occlusale.
26/06/2025 à 08h45
Faut voir ce qu'on appelle etiologie occlusale, mais tu as une malposition et un diastème. Rien que ça c'est suffisant pour créer un peu de bourrage alimentaire à chaque repas.
Si elle a toujours été comme ça mais que le problème est d'apparition récente, chez une femme tu peux chercher du côté hormonal: pilule, grossesse.
26/06/2025 à 09h03
ou plus prosaïquement un défaut de brossage ce qui est fréquent dans le virage : on brosse les secteurs latéraux on brosse le secteur antérieur et on zappe la jonction...
26/06/2025 à 19h13
Gabzou écrivait:
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"Faut voir ce qu'on appelle etiologie occlusale"
une forme qui ne marche pas pour les mvts de fermeture
tu as besoin de tester des chaussures avec les talons devant pour dire qu il y aura un pb ?
26/06/2025 à 19h21
Je vois le problème occlusal et la malposition.
Je vois la gingivite.
Si étiologie occlusale=La malposition participe à la gingivite. D'accord.
Si tu penses qu'une éventuelle déviation cause la gingivite, il va falloir m'expliquer le mécanisme physiologique.
26/06/2025 à 19h31
tu as le choix : entre les mylolyses , les resorptions osseuses et les mobilités augmentées c est à la carte pour un pb paro et un nettoyage plus compliqué .
26/06/2025 à 20h29
Mylolyses, résorptions, mobilités, ça s'objective. Tu en vois toi?
La mylolyse il n'y en a pas, et le lien occlusion/mylolyse est remis en cause depuis un moment. L'abfraction est une théorie jamais démontrée.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16567549/
La résorption est objectivable à la radio ou en bouche et l'inflammation au collet isolée n'en est généralement pas un signe.
Pas impossible cela dit mais la petite image à la radio me fait personnellement plus penser à une simple carie ou artefact.
La mobilité n'est pas objectivable sur radio ou photo, mais je n'y crois pas.
Bref, le seul truc qui pourrait vraiment faire le lien ce serait une résorption, mais il y a d'autres choses à chercher avant en l'absence d'autres élémentsen faveur d'un trauma occlusal.
D'autant plus que l'usure modérée ne m'oriente pas vers un trauma occlusal majeur sur les 2 dents concernées.
Et surtout il y a diastème, pourquoi chercher plus loin un autre élément compliquant l'hygiène quand on a déjà un coupable idéal non géré ?
26/06/2025 à 22h59
Je te répondais a ta question :
"Si tu penses qu'une éventuelle déviation cause la gingivite, il va falloir m'expliquer le mécanisme physiologique."
d une façon générale .
"La mylolyse il n'y en a pas, et le lien occlusion/mylolyse est remis en cause depuis un moment. L'abfraction est une théorie jamais démontrée." Ce n est pas ce qu ils disent dans ton publimed .
"D'autant plus que l'usure modérée ne m'oriente pas vers un trauma occlusal majeur sur les 2 dents concernées."
L usure n a rien a voir avec le trauma occlusal .
L usure est due au mouvement , le trauma occlusal c est le serrement . avec le zircon il n y aura donc plus de trauma occlusal ? pcq l usure tu ne la verras plus . d'ailleurs quand il y a usure donc mouvement il y a une stimulation osseuse.
"Et surtout il y a diastème, pourquoi chercher plus loin un autre élément compliquant l'hygiène quand on a déjà un coupable idéal non géré ?"
Là c est plus qu un diastéme c est une canine en rotation vestibulée . Ce que les ortho appellent une DDD et pourtant eux ils agissent tout de suite , il n attendent pas un pb paro pour être prophylactiques .
Mais finalement, en quoi ça te gênerai de faire une toilette occlusale ? Tu n as jamais essayé ?
Pcq au niveau paro avant après ça change tout .
C est aussi basique que de faire un détartrage.
.
26/06/2025 à 23h19
Admettons que tu doives couronner cette canine pour X raisons et pour lui refaire un point de contact.
tu la referais tordu pareil avec les mêmes pentes de guidage ? ce qui serait logique si tu penses qu il n' y a aucune incidence occlusale . Mais suis pas sur que tu le fasses . Donc tu modifierais l occlusion .
Admettons que tu me dises qu il ne faut pas mutiler pour refaire un pt de contact et que tu préférerais lui faire de l ortho . Soit ,tu vas dire a l ortho de ne pas toucher la canine et d' avancer les pm ?
tu crois qu il va t écouter ? suis pas sur non plus . Et comme il va déplacer les dents il va faire de l occluso , par définition.
26/06/2025 à 23h33
Je n'ai pas dit aucune incidence. J'ai dit pas de lien avec la gingivite (ou très improbable).
Indépendamment du problème gingival, bien sur que je conseille de gérer la malposition et que je vise une occlusion plus saine, mais pour prévenir d'autres conséquences, pas pour traiter celle là.
Ce qui me gène c'est l'invocation de l'occlusion à toutes les sauces pour toutes les pathologies.
Dire "au fait, il faudra aussi s'occuper de l'occlusion dans le traitement global", ce n'est pas la même chose que de dire "il faut absolument commencer par l'occlusion", en sous entendant que sinon le problème ne pourra pas être résolu.
Dans le cas présent, sans plus d'infos, je recommande de l'ortho qui permettra de résoudre le soucis occlusal aussi bien que de restaurer des points de contacts corrects.