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Conseil spécialisation jeune étudiant
22/07/2025 à 11h34
Bonjour chères futures consoeurs/confrères,
Merci pour vos retours, j'en prend note ...
22/07/2025 à 12h21
A supposer que ce ne soit pas un troll, je conseillerai à un jeune étudiant de NE PAS SE SPECIALISER.
"passion" pour l'implantologie, la parodontologie et l'ODF, pour "prendre en charge les patients de manière complète", mais bien sur.
Marrant que ça tombe sur 3 spécialités qui n'ont pas grand chose en commun et qui sont les plus rémunératrices.
Je crois effectivement qu'il y a des "raisons assez évidentes".
22/07/2025 à 12h27
Gabzou écrivait:
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> A supposer que ce ne soit pas un troll, je conseillerai à un jeune étudiant de
> NE PAS SE SPECIALISER.
>
> "passion" pour l'implantologie, la parodontologie et l'ODF, pour "prendre en
> charge les patients de manière complète", mais bien sur.
> Marrant que ça tombe sur 3 spécialités qui n'ont pas grand chose en commun et
> qui sont les plus rémunératrices.
> Je crois effectivement qu'il y a des "raisons assez évidentes".
C'est fou comme c'est mieux rémunérté quand la sécu n'y met pas son nez hein ? Bon sinon ce sont des spés qui travaillent avec des correspondants et que donc faut avoir un minimum d'expérience clinique pour être crédible.
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Dentiste qui en a plein le cul.
22/07/2025 à 12h29
Oui, c'est aussi fou comme tout le monde ne peut pas se le payer quand la sécu n'y met pas son nez. Entre le non plafonné non remboursé et les tarifs indigents des soins, il y a sûrement un juste milieu, mais ce n'est pas le sujet.
22/07/2025 à 13h00
Gabzou écrivait:
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> Oui, c'est aussi fou comme tout le monde ne peut pas se le payer quand la sécu
> n'y met pas son nez.
pas tout le monde et encore heureux...
22/07/2025 à 14h12
Gabzou écrivait:
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> Oui, c'est aussi fou comme tout le monde ne peut pas se le payer quand la sécu
> n'y met pas son nez. Entre le non plafonné non remboursé et les tarifs indigents
> des soins, il y a sûrement un juste milieu, mais ce n'est pas le sujet.
L'alternative où plus personne ne pourra plus rien se payer quand tout se sera écroulé, c'est vrai que c'est tellement mieux.
Mais sinon, topic magnifique, un pavé écrit par chat-gpt pour demander comment faire en sortant de la fac pour ne faire que ce qui rapporte encore de l'argent :p
22/07/2025 à 15h22
Chiotte je soignais un gosse, j'ai tout raté sur "comment se faire max pognon fissa"
23/07/2025 à 00h37
Si l'option envisagé c'est l'ortho je dirais attentions.
J'en avais déjà parler sur ce site mais l'ortho en France c'est une profession potentiellement à risque
1 C'est très facile en France. J'en parle avec l'expérience vue que je suis rentré sur l'hexagone pendant le covid. Les cas sont faciles mais faciles. J'ai rencontré un dentiste qui aller ouvrir un cab exclusif avec une formation de quelque semaine.
2 Si c'est facile ça veut dire que le nombre de praticien qui pratique peut augmenter facillement
3 Le nombre de dentiste formé en France n'est plus controler et explose
1+2+3 ça te donne l'Espagne ou l'ortho est une voie ou pour percer c'est dure c'est très très dure.
Si tu viens en Asie du Est c'est pas un soucie car les cas sont difficulté +++, même quand un dentiste arrive à les finir là question c'est est ce qu'il va faire un bénéfice ? Les aligneurs sont dans la même veine, ont est très peut à faire du in-house et en dégager un bénéfice , en Asie on est encore moins.
Quand l'on me demande pour une spé je conseille toujours la chirurgie.
J'ai travailler au Cambodge/Vietnam ou tu as une forte concentration de dentistes et ceux qui s'en sortes sont les chirurgiens. Idou en Espagne.
En chirurgie comme en ortho pour acquérir une compétence il faut du temps et du travail mais en chir quand tu te plante ça se voit tout de suite. En Espagne les spé chir s'en sorte très bien.
Ils font les cas compliqué et rattrapent les merdes des autres.
L'Ortho ça ne marche très bien que si tu as le volume de patient. Pour l'instant tu l'as en France car il y a un manque, mais tu paries si tu pense que ça vas rester comme ça.
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หมอจัดฟัน
23/07/2025 à 05h51
king_zoulou écrivait:
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> Gabzou écrivait:
> ------
> > Oui, c'est aussi fou comme tout le monde ne peut pas se le payer quand la sécu
> > n'y met pas son nez. Entre le non plafonné non remboursé et les tarifs
> indigents
> > des soins, il y a sûrement un juste milieu, mais ce n'est pas le sujet.
>
> L'alternative où plus personne ne pourra plus rien se payer quand tout se sera
> écroulé, c'est vrai que c'est tellement mieux.
>
> Mais sinon, topic magnifique, un pavé écrit par chat-gpt pour demander comment
> faire en sortant de la fac pour ne faire que ce qui rapporte encore de l'argent
> :p
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หมอจัดฟัน
Vue de l'étranger ce genre de post ferait halluciner mes collègues.
Mais c'est con comme question, si tu travaille tu vas gagner de l'argent, si tu travaille plus tu vas gagner plus. Et quelque soit ton type d'activité généraliste ou spé ça sera vrais.
C'est fou comme c'est plus saint pour le rapport à son activité.
23/07/2025 à 14h45
Vu que le sujet de l'Espagne est encore apparu, j'ai demandé un peu les chiffres à ChatGPT (donc à prendre avec des pincettes) pour faire un comparo entre notre activité en France VS Espagne :
Densité de praticien : 67/100 000 hab. en France (en hausse) vs 85 en Espagne (moyen EU à 76)
Revenus moyens : 120 000€ en France vs 90 000€ en Espagne
Ratio revenus/cout de la vie (basé sur l'indice Numbeo) : 129 en France vs 127 en Espagne
Régulation du conventionnement : dans les zone sur-dotée en France vs rien en Espagne
Exercice libéral ou salariat : 82% de libéraux en France (en baisse régulière) vs 97% en Espagne
Féminisation : 48% en France (en hausse régulière) vs 58% en Espagne
Age moyen : 48ans en France (en baisse régulière) vs 44ans en Espagne
Charges patronales : 40 à 45% en France vs 30% en Espagne
Charges salariales : 22 à 25% en France vs 7% en Espagne
IR : de 27 478€ à 78 570€ : taux à 30% en France vs au-delà de 60 000€ : taux à 45% en Espagne !!!
Y'a donc 4 points majeurs qui nous distinguent de l'Espagne :
- Le cout de la vie ici et notamment le prix de l'immobilier
- Le salariat qui est phénomène croissant chez nous alors qu'il est quasi inexistant en Espagne
- Le conditionnement de l'installation dans les zones sur dotée
- Les prélèvements obligatoires sur les salaires sont monstrueusement élevés en France
23/07/2025 à 15h32
en espagne ils font quasi tout en espèces... comme en france à la frontière suisse.
23/07/2025 à 16h14
ChatGPT a craqué sur le revenu.
Mes infos, que je viens de vérifier rapidement sur internet, donnent un revenu moyen de 25 à 66 000€, bien loin de 90k.
J'avais une moyenne autour de 40k€.
Ca fait relativiser et ça va dans le sens de l'analyse de seespan sur la démographie qui réduit la rentabilité.
Les facs privées espagnoles ont dégradé la situation de la profession en espagne, et vont exporter le problème chez nous (avec les autres formations à l'étrange, il n'y a pas que l'espagne).
Et sur le mode d'exercice, j'étais à 92% de libéral. Mais parmi eux, c'est 20% de cabinets dans un réseau de soin, donc tarifs maxi règlementés.
23/07/2025 à 16h37
L'ideal est de bien poser les questions. C'est comme en programmation, il faut beaucoup de rigueur et de perseverance en plus de savoir debusquer les bugs.
J'ai demandé a Perplexity le revenu d'un dentiste omnipraticien francais et espagnol, non specialiste, ne pratiquant qusiment pas de paro , d'ortho et d'ilmplanto AVANT et APRES imposition. On a cela, qui parait assez coherent.
Tableau récapitulatif
Pays Revenu net imposable moyen déclaré Net après impôt sur le revenu (approx.)
France 60,000€ à 97,200€ par an 48,000€ à 78,000€ par an
Espagne 30,000€ à 40,000€ par an 23,000€ à 30,000€ par an
23/07/2025 à 16h40
Gabzou écrivait:
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> ChatGPT a craqué sur le revenu.
> Mes infos, que je viens de vérifier rapidement sur internet, donnent un revenu
> moyen de 25 à 66 000€, bien loin de 90k.
> J'avais une moyenne autour de 40k€.
> Ca fait relativiser et ça va dans le sens de l'analyse de seespan sur la
> démographie qui réduit la rentabilité.
> Les facs privées espagnoles ont dégradé la situation de la profession en
> espagne, et vont exporter le problème chez nous (avec les autres formations à
> l'étrange, il n'y a pas que l'espagne).
>
> Et sur le mode d'exercice, j'étais à 92% de libéral. Mais parmi eux, c'est 20%
> de cabinets dans un réseau de soin, donc tarifs maxi règlementés.
Tandis qu'en France l'assureur en situation de monopole fait tout pour diminuer ses remboursements. Numérus clausus aboutissant à une pénurie, ODAM à ne pas dépasser quelque soit le nombre de praticiens on va rire dans quelque années ça sera pire que l'Espagne vu qu'en effectifs réduit on explose déjà le budget qui nous est alloué et qui entre parenthèse est inférieur aux frais de fonctionnement de la sécu.
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Dentiste qui en a plein le cul.
dépenses assurancxe maladie.png
23/07/2025 à 16h50
adhoc écrivait:
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> L'ideal est de bien poser les questions.
+1. Je demande toujours les revenus pour des praticiens libéraux expérimentés.
Voici la source des chiffres annoncés : https://thecherryhealth.es/clinicas-dentales/cuanto-cobra-un-dentista-en-espana/
Je cite (traduction...) :
"Ceux qui pratiquent depuis 10 à 20 ans coûtent généralement environ 96 900 € par an. Enfin, ceux qui ont plus de 20 ans d’expérience peuvent dépasser 100 000 € de salaire brut par an."
@Chicot : Faut pas se leurrer, le dernier moyen de contenir le budget de la sécu avec une hausse de la démographie professionnelle c'est de durcir les conditions de conventionnement.
Ca a commencé par les zones sur-dotées, et vous pouvez compter sur l'imagination de nos ronds-de-cuir pour la suite.
23/07/2025 à 17h24
j en doute sérieusement de l histoire de la limitation des conventionnés.
on aura peut être une limite d honoraires remboursés par prat ;)
après 240ke de CA vacances ;)
mais c est clair que ça peut pas rester open bar comme actuellement... c est intenable.
23/07/2025 à 18h20
même les pharmacies en france
mais comme dit chicot même avec un nombre "normal" de dentistes ça craque... bien avant un pbm de démographie.
23/07/2025 à 20h08
Hokusai écrivait:
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> même les pharmacies en france
>
> mais comme dit chicot même avec un nombre "normal" de dentistes ça craque...
> bien avant un pbm de démographie.
Sinon t'as le dé remboursement rampant. C'est des pros à la sécu pour ça. D'ailleurs la clause de revoyure s'applique déjà pour les augmentations de 2026 qui sont gelées.
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Dentiste qui en a plein le cul.
23/07/2025 à 22h08
on le voit bien chez nous avec le passage dans le plus grand des calmes de 70% à 60%... 60% de pas grand chose au passage.
et à 60% de pas grand chose le système s effondre quand même ;)
non c est se moquer du monde... et avec des prélèvements sociaux xxxxxl... quel pays. On se rend même plus compte mais en prenant un peu de recul on devrait quand même arrêter cette mascarade.
23/07/2025 à 23h35
Prunelles écrivait:
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> Énorme cette vidéo !
Complètement d'actualité.
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Dentiste qui en a plein le cul.
24/07/2025 à 02h12
Pour l'Espagne vous avez un biais.
Vous ne voyer que les survivant, le carnage c'est produit il y a plus de dix ans. J'ai discuté avec plusieurs ortho qui ont du fermer leur cab car les volumes étaient devenue trop bas.
Au Cambodge on à eu un couple dont le marie se faisait tranquillous 8000 euro/mois ( de l'époque, l'inflation étant passé par là ) et qui c'est retrouvé à 1000, 2000.
Quand l'on vous dit + 20 ans , ils ont un bon revenue c'est les survivants.
En milieux ou il y a trop de dentistes, c'est très très dure de percé , car le volume patient est faible = dure de se faire de l'expérience, dure de baisser les prix car il faut bien faire tourner le cab.
Par contre quand vous êtes connue vous avez les volumes et là vous faites des gros chiffres, êtes stable et vous pouvez vous permettre de rogner un peut sur les marges.
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หมอจัดฟัน