Conseil spécialisation jeune étudiant

Prunelles

24/07/2025 à 08h57

Intéressant.
Après vu le niveau des formations dispensées dans certaines écoles espagnoles, la sélection qui aurait dû se faire à l'entrée se fait à la sortie...

J'ai une autre analyse à vous soumettre.

Le revenu moyen autour des 40k€ ne pourrait pas être expliqué par les éléments suivant :
- Les femmes sont encore les premières dans un couple à sacrifier leur activité pour s'occuper du foyer ;
- 58% des dentistes espagnoles sont des femmes ;
- Le barème sur l'IR en Espagne nous ferait presque passer pour un paradis fiscal.

impot-revenu-espagne.jpg

Monaco

24/07/2025 à 10h42

Prunelles écrivait:
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> Intéressant.
> Après vu le niveau des formations dispensées dans certaines écoles espagnoles,
> la sélection qui aurait due se faire à l'entrée se fait à la sortie...
>
> J'ai une autre analyse à vous soumettre.
>
> Le revenu moyen autour des 40k€ ne pourrait pas être expliqué par les éléments
> suivant :
> - Les femmes sont encore les premières dans un couple à sacrifier leur activité
> pour s'occuper du foyer ;
> - 58% des dentistes espagnoles sont des femmes ;
> - Le barème sur l'IR en Espagne nous ferait presque passer pour un paradis
> fiscal.
>

Rassure moi ce sont des tranches comme en France . C'est pas si tu gagnes plus de 60k à l'année on prend 45 .
N'empeche ça pique bcp plus que chez nous.

Ils ont également des prelevements sociaux ?

Hokusai

24/07/2025 à 10h46

sacrifier son travail quand on travaille 3,5j/semaine... c est passer a 2j ?

Prunelles

24/07/2025 à 14h16

Oui c'est le même système de tranche pour le calcul de l'IR que chez nous.

Monaco écrivait:
------
> Ils ont également des prelevements sociaux ?

Pour ce qui est des salariés, très peu :
Charges patronales : 40 à 45% en France vs 30% en Espagne
Charges salariales : 22 à 25% en France vs 7% en Espagne

Pour ce qui est de l'équivalent URSSAF/CARCFSD la aussi c'est à tomber par terre.
Selon ChatGPT, l'équivalent espagnol est le RETA (Régimen Especial de Trabajadores Autónomos).
Avec des cotisations mensuelles allant de 200€ à... 590€ maximum !!!

EDIT : voici un tableau comparatif (toujours de ChatGPT) concernant les cotisations et les pensions retraites.

Sans titre.jpg

chicot29

24/07/2025 à 15h56

Prunelles écrivait:
---------
> Intéressant.
> Après vu le niveau des formations dispensées dans certaines écoles espagnoles,
> la sélection qui aurait dû se faire à l'entrée se fait à la sortie...
>
> J'ai une autre analyse à vous soumettre.
>
> Le revenu moyen autour des 40k€ ne pourrait pas être expliqué par les éléments
> suivant :
> - Les femmes sont encore les premières dans un couple à sacrifier leur activité
> pour s'occuper du foyer ;
> - 58% des dentistes espagnoles sont des femmes ;
> - Le barème sur l'IR en Espagne nous ferait presque passer pour un paradis
> fiscal.
>
T'oublies CSG et URSSAF -CARCD . c'est l'ensemble des prélèvements qu'il faut compter. les prélèvements sociaux sont supérieurs à l'IR en France.

--
Dentiste qui en a plein le cul.

Prunelles

24/07/2025 à 17h13

C’est certain !

Donc pour résumer, on a une forte concurrence liée à une démographie dérégulée mais aussi une très faible taxation du travail qui facilite les petites activités, alors qu’à contrario le barème sur IR est très brutal et n’incite pas à avoir de gros revenus.
La boucle est bouclée.

NB : J’ose même pas aborder le sujet des pensions de retraite supérieure en Espagne…

Ça me rappelle ces histoires de confrères roumains qui s’installent en France pour mieux la quitter lorsqu’ils reçoivent leur première régul. URSSAF/CARCDSF.

Au désespoir de certains, notre système impose une grosse activité pour survivre.
Ça reste mon point de vue, mais je ne pense pas qu’on verra fleurir des cabinets dans toutes les bourgades françaises d’ici peu.

+1 avec prunelles… cette farce du tsunami de collègues qui devraient déferler me fait doucement rigoler….
Il y a 5/10 ans on devait être envahi de roumains et polonais qui rachetaient les cab et prenaient les aides. Ils se sont barrés !!

Y a un détail qu’on oubli souvent. Déjà pour nous , praticiens formés en France et baignés dans le système communiste qui est le nôtre depuis toujours, c’est pas simple. Mais pour un praticien qui débarque avec une formation étrangère et une culture différente, rien que pour se fondre dans le système et le comprendre, c’est presque perdu d’avance. Entre les taxes, contributions, impôts, contrôles divers et variés, l’interface avec l’administration parasite, les déclarations fiscales et sociales etc etc. Quand t’es pas né la dedans , c’est mission impossible. Et je parle même pas de la CCAM et des mutuelles!!

Reste l’option salariat. Sauf que… depuis que les contrôles se sont intensifiés , les centres ferment les uns après les autres… comment espérer exercer en France avec une assistante par praticien et du personnel administratif et en plus des directeurs de centre à rémunérer avec nos tarifs de soins soviétiques ? Ça fonctionnait tant qu’ils pouvaient sur facturer à gogo en inventant des actes fictifs. Comme ça devient de plus en plus dangereux, ça hésite…. Et ça ferme! Parce que non, ce n’est pas possible de bosser à tarif low cost ou RAC0 en accumulant les salariés. Pour ce qui est de l’option exercice de qualité en salariat, qui ici voudrait embaucher un collègue dans sa structure, avec toutes les contraintes que ça induit d’avoir un salarié à hauts revenus en France ? Personne ou presque…

Hokusai

24/07/2025 à 18h57

le pbm c'est pas tant la pénurie de travail mais la baisse des honoraires qui se fera mécaniquement par l'acceptation du plus grand nombre et la baisse encore plus grande de la qualité des soins.

comme les médecins étrangers sous payés dans les hôpitaux.

les seuls "victimes" ce seront les patients comme toujours.

Peut être… sauf qu’autant l’état abonde pour payer les médecins étrangers pour les retenir (même en les payant au lance pierre ils ne sont pas rentables pour les mêmes raisons que pour les centres), autant pour le dentaire, l’état n’abondera rien du tout.

Les centres font faillite et ferment. Pas sûr que les salaires à proposer pour atteindre le point d’équilibre attirent grand monde. Et pour ceux qui iront, faut pas espérer du haut de gamme s’ils sont sous payés … aujourd’hui un bon quart de mes gros plans de traitement provient de massacres réalisés par des voisins ( pourvu que les centres voisins tiennent le coup :-)). Donc dans le cas d’un exercice tourné vers la qualité ça se passera bien quoi qu’il arrive… ça tiendra jusqu’à ma retraite ( enfin chez nous qualité ça veut juste dire pas faire mal et que les traitements tiennent un peu. Rien qu’avec ça on tire son épingle du Jeu)!

Quant aux patients, si on en est là c’est aussi grâce à leurs votes. On a ce qu’on mérite .

Monaco

25/07/2025 à 07h15

Prunelles écrivait:
---------
> Oui c'est le même système de tranche pour le calcul de l'IR que chez nous.
>
> Monaco écrivait:
> ------
> > Ils ont également des prelevements sociaux ?
>
> Pour ce qui est des salariés, très peu :
> Charges patronales : 40 à 45% en France vs 30% en Espagne
> Charges salariales : 22 à 25% en France vs 7% en Espagne
>
> Pour ce qui est de l'équivalent URSSAF/CARCFSD la aussi c'est à tomber par
> terre.
> Selon ChatGPT, l'équivalent espagnol est le RETA (Régimen Especial de
> Trabajadores Autónomos).
> Avec des cotisations mensuelles allant de 200€ à... 590€ maximum !!!
>
> EDIT : voici un tableau comparatif (toujours de ChatGPT) concernant les
> cotisations et les pensions retraites.



Ha oui rien à voir du tout . En france ce sont les prelevements sociaux urssaf / carcdsf qui nous saignent.. Je suis pret à augmenter mon IR si retraite et urssaf sont plafonnés à 500 euros mensuels !!!

seespan

25/07/2025 à 08h26

Prunelles écrivait:
---------
> C’est certain !
>
> Donc pour résumer, on a une forte concurrence liée à une démographie dérégulée
> mais aussi une très faible taxation du travail qui facilite les petites
> activités, alors qu’à contrario le barème sur IR est très brutal et n’incite pas
> à avoir de gros revenus.
> La boucle est bouclée.
>
> NB : J’ose même pas aborder le sujet des pensions de retraite supérieure en
> Espagne…
>
> Ça me rappelle ces histoires de confrères roumains qui s’installent en France
> pour mieux la quitter lorsqu’ils reçoivent leur première régul. URSSAF/CARCDSF.
>
> Au désespoir de certains, notre système impose une grosse activité pour
> survivre.
> Ça reste mon point de vue, mais je ne pense pas qu’on verra fleurir des cabinets
> dans toutes les bourgades françaises d’ici peu.


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หมอจัดฟัน

ha c'est claire que la France c'est la grosse merde pour les dentistes.
Y a une très bonne raison si les Français se barrent et si les seul étranger qui envisage de venir chez nous, ne viennent que de pays beaucoup plus pauvre et ne reste pas.
L'augmentation du nombre de dentiste n'est pas bonne dans tout les cas pour le plus grand nombre.
Oui ceux qui ont la compétence est sont bien installer vont s'en tirer, mais ça sera une minorité.

Les centres ne vont pas disparaitre, ils sont suivie le même shéma au US
- première phase ça pousse comme des champignons
- Deuxième phase ça ferme quand le modéle se confronte à la réalité
- troisième phase la stabilité, les régles pour la survie des centres ont était établie, tu en a moins qui s'ouvre mais ce qui le font suive un shéma qui marche.

chicot29

25/07/2025 à 08h50

Prunelles écrivait:
---------
>
> Au désespoir de certains, notre système impose une grosse activité pour
> survivre.

la dentisterie de masse qui ne peut fonctionner qu'en période de pénurie de dentistes.

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Dentiste qui en a plein le cul.

Prunelles

25/07/2025 à 10h30

Je vais pas te contredire, par contre regarde encore une fois la carte du zonage.
On est très loin, mais alors très loin de sortir de la pénurie.
Après c'est à la profession de s'organiser pour que tout le monde ait à manger !
Que ca plaise ou non.

Zonage.png

chicot29

25/07/2025 à 13h03

Ca veut rien dire leur connerie. je suis en zone très sous dotée et ça m'arrive de soigner des patients de la zone très dotée d'à coté qui ne trouvent pas de praticien. il y a une chose qui faut bien préciser si la clientèle ne nous appartient pas l'inverse est vrai aussi : les détartrages tous les 6 mois c'est niet on a autre chose à foutre.


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Dentiste qui en a plein le cul.

chicot29

25/07/2025 à 13h09

Surtout qu'en plus leur zonage c'est comme leurs tarifs c'est mis à jour tous les 15 ans


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Dentiste qui en a plein le cul.

Prunelles

25/07/2025 à 13h22

Effectivement et je suis dans la même situation.
Il serait donc intéressant de mesurer, en plus de la densité, la file active de chaque praticien pour mesurer leur impact médico-social réel.

Je vais pas me faire des amis, mais c'est quoi l'intérêt dans une zone très dotée, de maintenir le conventionnement d'un confrère qui bosse 2 jours par semaine et de refuser le conventionnement d'un jeune qui veut en découdre sous prétexte que la place est déja prise ?

Je vais pas me faire des amis, mais certains produisent en deux jours des traitements durables, alors que d'autres, "qui veulent en découdre", font des traitements sans queue ni tête...

Tu preferes que tes gosses soient soignés par un confrere qui veut en découdre et les traumatiser ? Ou par le confrere qui bosse deux jours par semaine, va les récupérer, refaire tous les soins merdiques et t’en faire des adultes qui n’ont aucune appréhension chez le dentiste (et accessoirement passent les brossettes tous les jours) ?

Prunelles

25/07/2025 à 16h23

J’ai touché une corde sensible ?

Pourquoi quand j’ose critiquer que certains ont des semaines allégées, on me remballe toujours avec du « oui mais nous on fait de la qualité » comme si le praticien qui travaillait plus faisait forcément de la merde ?

Prunelles écrivait:
---------
> J’ai touché une corde sensible ?
>
> Pourquoi quand j’ose critiquer que certains ont des semaines allégées,


Mais qu’est ce que ça peut bien te faire le temps de travail de tes voisins?? Perso que mes voisins fassent 20 ou 80h/semaine, j’en ai rien à carrer ….
Maintenant , si on suit ta logique, faudrait être obligé de faire un nombre d’heures plancher pour avoir le droit de conserver son cab dans ces zones là?? Lunaire… à ce niveau de communisme, faut sérieusement envisager de salarier la profession! Si on ne peut même plus choisir son emploi du temps….

Prunelles

25/07/2025 à 17h42

Idem. Et ce n’est pas moi qui parle de temps de travail… enfin si un peu je concède. Mea culpa.

Je pense que tu seras d’accord avec moi de dire qu’il est tout aussi lunaire de conditionner le conventionnement uniquement à la densité de praticiens par habitants sans même prendre en compte l’impact médico-social de chacun et dont la file active est je pense un indicateur intéressant.
C’est pourtant bien ce qui a été voté par nos délégués syndicaux.

Et puis j’en ai un brin marre de lire à longueur de fils que si tu bosses 4jrs par semaine c’est que tu as forcément 2 mains gauches et que tu fais de la merde.

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖

25/07/2025 à 18h15

Prunelles écrivait:
---------

> Et puis j’en ai un brin marre de lire à longueur de fils que si tu bosses 4jrs
> par semaine c’est que tu as forcément 2 mains gauches et que tu fais de la
> merde.

Oui mais en même temps c'est toujours les mêmes qui se la racontent,
complexe relatif à un remplissage du slip inversement proportionnel à leur bagnole ?

adhoc

25/07/2025 à 18h32

Cette histoire de 1 POUR 1 dans les endroits surdotés, c'est deja la main mise regulative de l'Etat, non?
Donc la logique va être par la suite pour les places sous dotées un nombre d'heures minimum.. Ce n'est pas ce que je veux et de loin, mais ca arrivera inévitablement.
EDIT Me fous completement de la gauchitude des mains, du slip jaune devant marron derriere et de la caisse!

Prunelles écrivait:
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> Idem. Et ce n’est pas moi qui parle de temps de travail… enfin si un peu je
> concède. Mea culpa.
>
> Je pense que tu seras d’accord avec moi de dire qu’il est tout aussi lunaire de
> conditionner le conventionnement uniquement à la densité de praticiens par
> habitants sans même prendre en compte l’impact médico-social de chacun et dont
> la file active est je pense un indicateur intéressant.
> C’est pourtant bien ce qui a été voté par nos délégués syndicaux.
>
> Et puis j’en ai un brin marre de lire à longueur de fils que si tu bosses 4jrs
> par semaine c’est que tu as forcément 2 mains gauches et que tu fais de la
> merde.

Nous sommes bien d’accord! Venant d’un syndicat qui luttait contre la soviétisation de la santé , c’est une honte.

Pour ce qui est du temps de travail, je ne pense pas avoir critiqué les uns ou les autres . Je le répète , je me tamponne complètement du temps de travail de mes collègues! C’est un petit espace de liberté qu’on a encore. Moi on m’enlève mes 13/14 semaines de congés annuels, je suis pas sûr que l’envie de continuer soit toujours là … mais s’il y en a qui aiment enchaîner les heures de fauteuil c’est pareil, sur ce point on fait encore ce qu’on veut!

enlaye

26/07/2025 à 07h47

Prunelles écrivait:
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"Et puis j’en ai un brin marre de lire à longueur de fils que si tu bosses 4jrs par semaine c’est que tu as forcément 2 mains gauches et que tu fais de la merde. "

C est vrai ça , ta femme peut aussi être moche ou casse couilles ce qui va avec .
Ou alors beaucoup plus jeune et belle et il faut que tu travailles 5 j .