Investir dans un thermolaveur ?

Tournsol

24/08/2025 à 16h56

Bonjour,

Je me pose la question d’investir ou non dans un thermodésinfecteur/thermolaveur dans le cadre de la rénovation de notre salle de stérilisation. Nous hésitons encore, et certains points m’interpellent :

Adoption actuelle : il me semble qu’environ 30 % des cabinets dentaires sont équipés, ce qui reste minoritaire, même si la tendance est à la hausse.

Perception biaisée : quand on observe des photos publiées par les dentistes eux-mêmes, on retrouve bien plus souvent la présence d’un thermolaveur (probablement autour de 50 %). Peut etre que ca peut s’expliquer par le fait que ces praticiens sont souvent plus attirés par les nouvelles technologies et plus enclins à partager leur équipement sophistiqué.

Installateurs dentaires : sur les visuels diffusés par les installateurs ou fabricants, la présence du thermolaveur atteint facilement 80 % des cas, ce qui montre à mon sens une norme qui s’installe dans les rénovations récentes.

Mon raisonnement est donc le suivant :

Certes, aujourd’hui seuls environ 30 % des cabinets sont équipés, mais ce chiffre ne reflète peut être pas la réalité des rénovations récentes.

Lorsqu’un cabinet est refait, notamment à l’occasion d’une succession ou d’une modernisation complète, la probabilité d’y voir installé un thermolaveur serait peut etre bien plus élevée (au-delà de 50 %).

Je pense donc qu’il ne faut pas raisonner uniquement sur la moyenne actuelle, mais plutôt sur les tendances des rénovations : or, celles-ci montrent que le thermolaveur devient un standard.

Dans mon cas, puisque je suis justement en train de rénover la salle de sté, même si je n’ai jamais utilisé cette technologie auparavant, le simple fait qu’au moins 50 % des nouvelles salles soient désormais équipées devrait suffire à orienter vers son adoption, presque sans discussion.

La vraie question ne serait donc plus « faut-il en avoir un ou pas ? » mais plutôt « quelle marque ou quel modèle choisir ? ».

👉 Qu’en pensez-vous ? Trouvez-vous ce raisonnement cohérent ?

j'ai vu un sondage où on voit que 50% des gens qui ont répondu possèdent un thermolaveur
https://www.facebook.com/share/p/1FhXUb7LZw/?

Est-ce que ton critère ne devrait pas être "Est-ce que j'en ai l'utilité?" plutôt que "Est-ce que les autres sont équipés ? " ?

Tournsol

24/08/2025 à 18h37

Parce que la question de l’utilité est d’emblée validée.

Comme tu ne te poses plus la question d’avoir un système où le patient s’installe, reste à déterminer lequel : fauteuil ou table ? Là, je vais me situer par rapport à ce que font mes confrères et, comme très peu (ou une part très marginale) travaillent sur table, mon choix se fera d’emblée pour un fauteuil.

L'alternative du thermo laveur c'est quoi ? une sté avec un circuit classique: lavabo -> bac ultrason -> lavabo -> secheuse
C'est qqch qui se faisait ya 20 ans, est ce encore d'actualité ?

Tu le vois comment le nouveau circuit par rapport au classique?
Thermolaveur seul puis autoclave?
Tu inclus le bac US quelque part?
Normalement il faut frotter à un moment donné. Dans le circuit tradi c'est au premier ou plutôt deuxième lavabo (je pense d'ailleurs que tu peux te passer du premier, sauf truc bien ensanglanté), tu le prévois où?
Il remplace le 2ème lavabo et séchage à priori, et tu frottes au premier? Ou tu ne frottes que si vraiment nécessaire (ciment par exemple)?

Je pense qu'il faut réfléchir en circuit global complet.

chicot29

24/08/2025 à 19h28

Tournsol écrivait:
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> Parce que la question de l’utilité est d’emblée validée.
>
> Comme tu ne te poses plus la question d’avoir un système où le patient
> s’installe, reste à déterminer lequel : fauteuil ou table ? Là, je vais me
> situer par rapport à ce que font mes confrères et, comme très peu (ou une part
> très marginale) travaillent sur table, mon choix se fera d’emblée pour un
> fauteuil.
>
> L'alternative du thermo laveur c'est quoi ? une sté avec un circuit classique:
> lavabo -> bac ultrason -> lavabo -> secheuse
> C'est qqch qui se faisait ya 20 ans, est ce encore d'actualité ?

Je viens de balancer mon thermo-laveur à la déchèterie. Ca n'est pas obligatoire. Je nettoie mes instruments d'endo manuellement sous loupes. Plus de cassettes non plus trop volumineux.

--
Dentiste qui en a plein le cul.

Capture d’écran 2025-08-24 à 19.27.14.png

chicot29

24/08/2025 à 19h30

Tournsol écrivait:
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> Parce que la question de l’utilité est d’emblée validée.
>
> Comme tu ne te poses plus la question d’avoir un système où le patient
> s’installe, reste à déterminer lequel : fauteuil ou table ? Là, je vais me
> situer par rapport à ce que font mes confrères et, comme très peu (ou une part
> très marginale) travaillent sur table, mon choix se fera d’emblée pour un
> fauteuil.
>
> L'alternative du thermo laveur c'est quoi ? une sté avec un circuit classique:
> lavabo -> bac ultrason -> lavabo -> secheuse
> C'est qqch qui se faisait ya 20 ans, est ce encore d'actualité ?

C'est pas lavabo au départ mais bac de décontamination. bac de décontamination , rinçage, cuve US, rinçage , séchage.

--
Dentiste qui en a plein le cul.

Tournsol

24/08/2025 à 19h32

Chez moi, je vois deux possibilités (on est 4 praticiens) :
Chaque prat a son bac de décontamination en salle de soins

* Circuit classique
Lavabo → 2 bacs à ultrasons encastrés 17 L → lavabo → 1 sécheuse
un automate de nettoyage contre-angle/turbine type DAC ou Icare+

* Circuit thermo-laveur (avec le MELAtherm en 1ʳᵉ position)
1 lavabo
le thermo-laveur
pas d’automate pour les contre-angles

Quand je regarde le coût côté investissement,
c’est quasiment kif-kif (voire même moins cher pour le MELAtherm).

Côté coût en consommables,
ça semble moins cher pour le thermo-laveur : j’ai vu un coût du cycle MELAtherm ≈ 1,5 € par cycle.

Mais à vrai dire, tout dépend du niveau d’hygiène où l’on veut se situer :

Contre-angle nettoyé/désinfecté à l’Icare+, stérilisé pour chaque patient ou alors seulement en fin de demi-journée, voire en fin de journée.
Le coût final n’est pas le même.
j'ai calculé que le cout du cycle de nettoyage de l'icare + était de 1€ le cycle (pour 4 instruments), et ca ca fait exploser le budget

Avec ChatGPT, le MELAtherm sort toujours gagnant, sauf si je mets l’hypothèse de protocoles de désinfection « bas de gamme » (changer le bain tous les 3 jours au lieu de chaque jour, désinfecter/stériliser les contre-angles à chaque patient au lieu de chaque journée).

Et meme dans des hypothese négative pour le melatherm (par exemple en racheter un neuf au bout de 12 ans alors que circuit classique ca bouge pas sur 25 ans), il me dit que en valorisant le temps gagné par l'assistante à +3-5€/h en gain de CA horaire, ca rentabiliserait le melatherm (et le second)

Gabzou écrivait:
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> Normalement il faut frotter à un moment donné. Dans le circuit tradi c'est au
> premier ou plutôt deuxième lavabo (je pense d'ailleurs que tu peux te passer du
> premier, sauf truc bien ensanglanté), tu le prévois où?
> Il remplace le 2ème lavabo et séchage à priori, et tu frottes au premier? Ou tu
> ne frottes que si vraiment nécessaire (ciment par exemple)?

Oui il faut frotter avant le thermolaveur, ou y placer des instruments déjà propres, car le ciment/composite/sang séchés dans les recoins des instruments le TL n'en viendra pas à bout de façon impeccable. Je ne connais pas le MELAtherm, mais j'ai viré un TL Miele du cabinet parce que nettoyage loin d'être parfait. Sans compter les pannes, car à 95°C...

On a un TL mela évolution.
C’est très bien.
Mais il reste encore des débris sur les spatules si tu n’as rien essuyé avant.
Et pas de départ différé.
La durée du cycle est de 97 minutes.

Je pense que le top du top est d’associer un bac US avant le Tl et après le bac de décontamination.
Et l’assistante gagne du temps sur sa journée.

Sethef

25/08/2025 à 11h22

Nous avons un TL Miele depuis maintenant 13 ans. Il tourne 4x par semaine, le soir lorsque nous partons.
Ca ne nettoie évidemment pas le ciment, qui doit être éliminé immédiatement au fauteuil.
Nous passons le panier de fraises 15 minutes aux US avant de les mettre dans le TL, pas le reste des instruments.

Dans la mesure où tout passe à l'autoclave derrière, j'ai quand même du mal à saisir l'intérêt par rapport à un lave vaisselle de qualité correcte.
Pas de pannes récurrentes, peut-être 3-4 interventions depuis que nous l'avons. Comme le fait qu'il ne fonctionne pas n'est pas bloquant pour le fonctionnement du cabinet, je n'en ai pas gardé un souvenir marquant.

Je n'ai plus de thermolaveur, car cher à l'achat. Entretien cher. Les produits sont chers et le nettoyage est limité par rapport à un lave vaisselle.
Donc lave-vaisselle programme 85°C avant stérilisation.

Sethef

25/08/2025 à 13h07

Par curiosité, avec un lave-vaisselle standard, tu utilises quoi comme produits?
Les instruments sortent secs?
Pour les paniers d'aménagements intérieurs, tu fais avec du spécifique dentaire?
Pas de soucis de corrosion?

vernal écrivait:
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> Je n'ai plus de thermolaveur, car cher à l'achat. Entretien cher. Les produits
> sont chers et le nettoyage est limité par rapport à un lave vaisselle.
> Donc lave-vaisselle programme 85°C avant stérilisation.

Et à quoi ça sert à 85°C puisque tu stérilises aprés?

À nettoyer.

Tournsol

25/08/2025 à 14h53

J’ai vu qu’en Allemagne, en Suisse et dans les pays nordiques, le thermolaveur est une obligation, avec probablement des normes plus strictes que chez nous.

* En termes de durée de vie, pensez-vous qu’un thermolaveur tienne aussi longtemps qu’un circuit classique, sur une période de 25 ans ?
* Pour ceux qui ont eu un thermolaveur et n’en sont pas satisfaits, qu’est-ce qui s’est passé ? Quelle marque aviez-vous ?
* Pour ceux qui utilisent un thermolaveur, combien de temps estimez-vous que cela fait gagner à l’assistante par rapport à un circuit classique ?
* Pour ceux qui ont un MELAtherm, j’ai vu que le coût d’un cycle annoncé (électricité, eau, produits) est de 1,50 € selon les brochures officielles du fabricant. Confirmez-vous ce coût en pratique ?
* Lancez-vous le thermolaveur après le dernier patient le soir, puis procédez-vous à l’emballage le lendemain matin ?

Hokusai

25/08/2025 à 15h12

je crois aussi qu ils ne peuvent exercer sans assistante... lol.

Sethef écrivait:
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> Par curiosité, avec un lave-vaisselle standard, tu utilises quoi comme produits?
> Les instruments sortent secs?
> Pour les paniers d'aménagements intérieurs, tu fais avec du spécifique dentaire?
> Pas de soucis de corrosion?

J'utilise les produits lave vaisselle classique. Il y des cassettes Miele à mettre dedans (changement tous les 15 jours environ, 2 lavage par jour environ)
C'est sec, c'est propre. Pas de corrosion.
Contrairement au thermolaveur d'avant.

Un autre point : les trousses d'implanto blanche Biotech s'encrassait dans le thermolaveur. Elles ont retrouvé leur blancheur au premier passage dans le lave vaisselle.

Hokusai

25/08/2025 à 15h41

si jamais t achetes un thermo tu risques de passer de 120ke de BnC a 118ke... faut faire attention...

Comme le TL ne nettoye pas les résidus collés secs, quand ils ont cuit à 95°C ils sont encore plus pénibles à retirer. Quand au fait que ce soit obligatoire (à vérifier) dans d'autres pays ce n'est pas forcément un critère pour la France...

Sethef

25/08/2025 à 16h02

Sauf erreur de ma part, le thermo laveur est obligatoire dans certains, parce que la stérilisation de l'instrumentation non critique ne l'est pas (typiquement, le kit d'examen n'a alors pas besoin d'être stérilisé si il est passé au thermo).

(souvenir, je ne me rappelle plus de la source, à vérifier donc)

Tournsol

25/08/2025 à 16h34

Est-ce qu’en utilisant un thermo-laveur on peut se passer de mettre certains instruments dans le stérilisateur ?
Je ne connais pas bien les normes à ce sujet.

Un kit d’examen ? Un embout de caméra numérique type Trios ou Medit ? Un miroir photo ?

Est-ce que le thermo-laveur a tendance à abîmer les miroirs, ou au contraire à leur donner une meilleure durée de vie ?

Tournsol

25/08/2025 à 16h49

Jf35 écrivait:
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> On a un TL mela évolution.
> La durée du cycle est de 97 minutes.

comment ca se fait que ca dure 97min ? sur le brochure je vois pas ca

melatherm-10-268299_9b.jpg

Sethef écrivait:
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> Sauf erreur de ma part, le thermo laveur est obligatoire dans certains, parce
> que la stérilisation de l'instrumentation non critique ne l'est pas
> (typiquement, le kit d'examen n'a alors pas besoin d'être stérilisé si il est
> passé au thermo).

Si effectivement c'est la raison de l'obligation (ce qui est bien possible), c'est pas vraiment une avancée au niveau de l'hygiène...

Personne n'a jamais été capable de citer un avantage du thermo-laveur par rapport à un lave-vaisselle.

1500€ de plus par an (amortissement, entretien et produits) par rapport à un lave-vaisselle, il serait fort probable que ces 1500€ seraient mieux utilisés autrement dans l'hygiène des cabinets qui en disposent, mais cela ne se verrait pas ...
Du grand cinéma, comme d'habitude.
Ça commence en deuxième année.

Tournsol

25/08/2025 à 18h49

Ulysse90 écrivait:
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> Personne n'a jamais été capable de citer un avantage du thermo-laveur par
> rapport à un lave-vaisselle.
>
> 1500€ de plus par an (amortissement, entretien et produits) par rapport à un
> lave-vaisselle, il serait fort probable que ces 1500€ seraient mieux utilisés
> autrement dans l'hygiène des cabinets qui en disposent, mais cela ne se verrait
> pas ...
> Du grand cinéma, comme d'habitude.
> Ça commence en deuxième année.

Avantages d’un thermolaveur vs lave-vaisselle classique :
🔹 Nettoyage interne turbines/contre-angles via raccords dédiés
🔹 Paniers spécifiques ( pour accueillir cassettes par exemple)
🔹 Température + élevée (jusqu’à 93 °C, désinfection validée)
🔹 Cycles normés EN ISO 15883 (dispositifs médicaux)
🔹 Traçabilité (impression ou enregistrement cycles)
🔹 Conformité ARS/réglementation en cas de contrôle