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choix BK autoligaturants
20/09/2025 à 18h18
Bonjour,
Le Damon c'est bien, j'aime la forme des bases, la fiabilité mais c'est pas donné.
Travaillez vous avec une autre marque qui s'ouvre avec le mouvement en tourne-vis, dont vous êtes contents ?
merci
22/09/2025 à 03h56
ha les auto ligaturants, le succés de l'équipe marketing.
Que des inconvenient au fauteuille mais des marches 10 fois plus important pour les vendeurs.
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หมอจัดฟัน
22/09/2025 à 12h02
Mais oui, bien sûr, les autoligaturants… un énorme complot marketing mondial : tous les orthodontistes qui les utilisent le font uniquement pour faire plaisir aux commerciaux… Heureusement qu’on a des experts pour nous révéler la vérité cachée !
Les rendez-vous plus rapides, plus agréables, ça doit être une illusion collective ? Ne pas passer son temps à remettre des ligatures fluos pour faire plaisir aux bambins ou aux post ados aux goûts de chiottes c’est plutôt agréable. Un coup d’ongle pour refermer les clapets c’est cool. Parfois le clapet peut être bloqué avec le tartre: pas grave un coup dInsert US sur le clapet et il s’ouvre.
Utilise les (surtout les bons) et tu reviendras nous en parler autrement.
Oui les études disent que ça n’apporte pas grand chose en terme de traitement. Mais on s’en fout ! C’est bellement pratique à utiliser jamais je ne reviendrai en arrière . Quand j’ai des transferts de dossiers avec des brackets classiques c’est tellement chiant !
Oui c’est plus cher…Et alors ?
Pour orthoscp : je suis en Experience GC et ouverture du clapet à la sonde.
22/09/2025 à 14h04
Sauf que ligaturer comme tu veux sur un bracket, ça peut aussi faire une difference technique.
22/09/2025 à 16h05
merci pour ta réponse Elgy . Moi je n'aime pas les clapets à sondes parce que quand on veut mettre un ressort en compression ça a tendance à sauter. Par contre ça admet plus de souplesse que les autres au niveau des rotations.
22/09/2025 à 16h07
Autolig ou pas :
j'ai longtemps été réfractaire aux autolig mais plus ça va plus je trouve qu'ils sont mieux dans beaucoup de cas. Mouvements plus rapides, expansion d'arcade plus facile et surtout comme l'a dit Elgy beaucoup plus rapide à gérer au fauteuil.
Actuellement j'utilise un peu de Damon et des Orthodepot Proslide qui sont pas mal, je trouve leur base un peu moins bien que les Damon.
22/09/2025 à 18h40
orthoscp écrivait:
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> merci pour ta réponse Elgy . Moi je n'aime pas les clapets à sondes parce que
> quand on veut mettre un ressort en compression ça a tendance à sauter. Par
> contre ça admet plus de souplesse que les autres au niveau des rotations.
Quand il y a risque d’ouverture (ressort, rotation) je place une ligature elasto ou un anneau de chainette pour bloquer le clapet.
23/09/2025 à 04h18
Niveau marketing financier, pour discuter avec des représentants dans différent pays je vous assure que les marges n'ont RIEN à voir, mais rien à voir.
Un jeux de bracket classic ça se trouve pour 7 ou 6 euro ou 600 euro pour cent patient, Auto lig c'est 100 euro ou 10 000 euro pour 100 patient. Résultat des courses les fabriquant ne vont payer que pour la promotion des auto ligaturant.
Quand vous faite un court priver et même dans pas mal de fac, si vous ne voyer que des auto liga c'est because le fabricant est un sponsor , et le fabricant il connait TRES BIEN les chiffres que je vous donne plus haut. Et si vous faite 200 patient en bracket classique ça vous coutera le prix d'un iphone 17 pro max, en auto lig c'est une MG5 neuve :-).
Ca bien entendue si vous payer votre boite 100 euro ce qui est le prix de la marque que j'utilise. Si vous faite partie des ( je ne me souvient plus du nom ) qui paye entre 200 et 500 euro , je ne sais que dire. entre 20 000 et 50 000 euro qui gicle à chaque centaine de patient..
Niveau clinique incovenient :
- le file glisse donc il faut mettre des stops
- les bracket sont plus volumineux donc ça il faut plus souvent coller en position non optimale et corriger après
- les bracket sont plus volumineux donc tu as souvent des interférences au niveau des incisives inf
- c'est plus casse couille pour utiliser des auxiliaires
- en fin de traitements les portes peuvent devenir défectueuse (avec tout les modéle que j'ai vue ) et ça devient chronophage
- vue le prix des bidules tu réfléchie avant de repositionner
- c'est mieux pour l'expansion dit la personne n'y connaissant rien en biomécanique. Je serais curieux de savoir comment les méthode de ligation on une influence sur l'expression d'un fil. Cette croyance vient de la technique damond qui faisant de grosse expansion (mais là encore ça ne marche que si tu ne connais pas littérature ), ça à tenue quelle que années puis les ortho se sont aperçut que c'était juste le arcs damon qui était responsable et pas les bracket et ils ont juste copier la forme des files :-)
Question gain de temps et esthétique je ne sais pas dans quel monde vous vivez, élastique gris quasi invisible et qui ne se colore pas. Enlever les élastique et les remettre c'est que dalle en temps sur le fauteuil.
Enfin je ne vais trop discuter sur ce sujet, les auto lig j'ai utilisé, j'utilise je supervise des dentistes qui utilise. j'ai lue la littérature sur les sujet, j'ai même visionner 3 ou 4 jours de court de séminaires Damon quand j'était en master.
Ce qui à était marrant ça à était de suivre l'évolution du discourt quand j'était étudiant
- on évite les extractions
- on cree de l'os avec l'expansion magique
- ça bouge plus vite
Puis toutes ces assertion cliniques ont était démentie par les études, ça à prit quelque année de plus que necessaire car si tu utilises les auto lig soit tu bosses pour la boite qui les vends soit tu ne lies pas la littérature :-).
Les fabricants se sont aperçue très tot que la basse frictions ne marcher pas ( les rares études cliniques sont en rouge ) donc pour se donner un vernie scientifique ils se sont mis à faires des études de laboratoire en masse ( études en jaunes) pour mesurer un effet qui n'avait pas d'impacte en clinique.
Pour se rendre compte de la force de frappe financière des auto lig tu n'as qu'a voir le Grabers, ils on réussie à avoir un chapitre à l'intérieure... Chapitre que j'avais lue en cherchant chaque études cité et qui bien entendue était plein de vide. Mais encore une fois si vous arriver à convaincre un confrère à payer 300 euro là boite , il vas vous rapporter 30 000 euro pour chaque 100 patient traité.
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หมอจัดฟัน
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23/09/2025 à 04h41
orthoscp écrivait:
--------
> Autolig ou pas :
> j'ai longtemps été réfractaire aux autolig mais plus ça va plus je trouve qu'ils
> sont mieux dans beaucoup de cas. Mouvements plus rapides, expansion d'arcade
> plus facile et surtout comme l'a dit Elgy beaucoup plus rapide à gérer au
> fauteuil.
> Actuellement j'utilise un peu de Damon et des Orthodepot Proslide qui sont pas
> mal, je trouve leur base un peu moins bien que les Damon.
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หมอจัดฟัน
C'est marrant mais quand ils ont fait des études en mettant auto lig à droite et twin edge à gauche , aucune différence n'as était observé entre les deux cotés. Mais c'était probablement le traumatisme des ligatures du coté twin edge qui empêche la magie des auto ligaturant de s'opérer de l'autre :-) .
23/09/2025 à 07h58
On s’en fout des études, c’est juste plus pratique à utiliser au fauteuil.
Aucun pb de clapet ou de bracket à remplacer. Fake news.
23/09/2025 à 09h09
ELGY écrivait:
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> On s’en fout des études, c’est juste plus pratique à utiliser au fauteuil.
> Aucun pb de clapet ou de bracket à remplacer. Fake news.
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หมอจัดฟัน
Cout pour 100 patient 20 000 à 50 000 euro , le bousin à donner lieux à plusieurs centaine d'étude toute montrant que si effet il y a, il est trop faible pour être mesuré = non mais les études on s'en fout , je te dis que c'est plus pratique.
J'espére que c'est hachement plus pratique, vue que le prix commence à représenter un % non négligeable du traitement ortho et qu'il est directement déduis des bénef.
Vue que j'ai travaillé/travaille avec les auto lig et différente marque, je me permet de douter du dit aspect "pratique" qui m'a complétement échapper toutes ses années malgré des worflow assez différent ( de je fait tout tout seul à j'ai quatre assistante et trois fauteuil ). Par contre des méchanisme de fermeture qui casse, se coince , sont encrassé ça oui j'ai vue et c'est chronophage.
23/09/2025 à 09h20
Ha j'édite vue que l'avantage maintenant ne porte que sur le coté ça vas plus vite, j'ai encore mes vieux réflex de :
les dent bouges plus vites
on crée de l'os
on évite des extractions
C'était pas il y a si longtemps.
Oui plusieurs étude te dise que tu gagne du temps au fauteuil, mais deux soucie :
1 oui à la limite si c'est un cas sans extraction, sans auxilliaire et court . Si c'est avec extraction je dois faire lacebacke en début de traitement , et utiliser des chainette après quelque soit le modéle de ligation. Donc ça ne change quasi rien. Si besoin d'auxilliaire tu te complique la vie. Si tu as des rotation vue la taille des bracket tu à plus de cas ou tu dois repositionner le bracket . En fin de traitement plus de porte cassé, encrassé et il faut gerer le secteur anterior poste.
2 entrainer vous à poser des élastique avec des pinces hémostatique et à les retirer avec une précelle , ça vas très vite Par contre je vois souvent des dentiste qui font ça LENTEMENT..
C'est comme le collage direct, un spé peut te faire de 7 à 7 en 7 minutes avec une assistante, un généraliste qui débute c'est souvent plus d'une heure.. Facile dans ses conditions de te fourguer du collage indirect qui va prendre 30 minute et t'expliquer qu'il y a un gain de temps.
Enfin dans tout les cas, pas de soucie, juste un peut d'argent et de temps perdue, mais l'on fait vivres les commerciaux, donc ruissellement vers le bas je suppose.
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หมอจัดฟัน
23/09/2025 à 10h08
En vrai vous êtes d'accord tous els 2.
On est ok pour dire que les études ne prouvent pas l'interet clinique de l'autolig. Elgy est ok avec ça.
La praticité au fauteuil se discute par ailleurs.
Pour moi c'est un grand non ! Je trouve ça relou au possible, mais chacun a ses préférences.
23/09/2025 à 10h30
Monaco écrivait:
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> En vrai vous êtes d'accord tous els 2.
> On est ok pour dire que les études ne prouvent pas l'interet clinique de
> l'autolig. Elgy est ok avec ça.
>
> La praticité au fauteuil se discute par ailleurs.
> Pour moi c'est un grand non ! Je trouve ça relou au possible, mais chacun a ses
> préférences.
>
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หมอจัดฟัน
Je concèdes
23/09/2025 à 10h53
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1761722714000898
"L’attache autoligaturante In-Ovation sous sa forme métal (In-Ovation R) et sous sa forme céramique (In-Ovation C) présente un temps de mise en œuvre (retirer et placer un arc) plus court qu’un système classique (verrou conventionnel MicroArch®). Ligaturer un arc est en moyenne deux fois plus rapide avec l’autoligaturant In-Ovation qu’avec une ligature élastomérique et quatre fois plus rapide qu’une ligature métallique aidée de l’assistante, voire six fois avec une ligature métallique"
https://stm.cairn.info/revue-l-orthodontie-francaise-2020-4-page-303?lang=fr
"Sur les 31 comparaisons menées entre les attaches auto-ligaturantes et conventionnelles, seules neuf ont révélé des différences statistiquement significatives. Les attaches auto-ligaturantes présentent un avantage significatif indéniable en matière de temps nécessaire à un changement d’arc et sont de plus associées à un moindre saignement au sondage, un mois après la pose de l’appareil. Toutes les autres variables telles que la durée du traitement, le nombre de rendez-vous, le taux d’alignement, la fermeture des espaces d’extraction, les changements de dimensions transversales, la gêne ressentie au début du traitement, les indices parodontaux, le taux de décollement, les résultats occlusaux ou la résorption radiculaire n’ont pas révélé de différence significative entre les attaches auto-ligaturantes et conventionnelles."
23/09/2025 à 13h03
Oui oui oui
Comme indiqué plus haut ces études sont foireuse , déjà quand tu vois autant de fois le nom de la marque tu comprend qui à payé.
Mais pour ceux que ça interesse.
1 Mettre une ligature c'est comme le reste ça s'apprend et avec l'habitude ça vas très vite
2 pour les phase de traitement ou tu as besoin de faire : lace back, chainette élastomérique tu n'as pas de différence entre les deux types
3 le file coulisse avec les auto lig donc il faut le bloquer ça prend du temps
4 ils sont plus volumineux donc plus compliqué à placer en particulier pour les rotations = plus souvent besoin de placer le bracket en deux fois
5 plus casse couille pour toutes les auxilliaire
Tiens cas vue juste cette aprèm en supervisation
Ha merde deux bracket qui on laché , ça arrive, c'est juste que tout de suite ça coute un peut plus recoller. Pour 32 42 avec des twin tu pourrais coller à ce stade et faire rentrer le un fil de 14 niti au moins une partielle, ce qui mécaniquement ouvrirait l'espace. Mais la c'est SLB donc bracket plus gros + insertion du fil plu compliqué + tu dois le faire rentrer en entier.
Mais oui pour faire rentrer le file dans les bracket qui reste ( une fois les deux perdue recoller ça ira plus vite ) :-) .
Tu notteras les petit bout de composite au niveau du replie du file pour pas que ça blesse les joue, ajout nécessaire sinon le file va bouger et blesser le patient .
Bref avec du twin edge, le temps fauteuil total probablement en dessous . Et moins de frais matériel.
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หมอจัดฟัน
image_2025-09-23_180137459.png
23/09/2025 à 14h00
Je te recolle tout ça et te fais rentrer un .014 sans problème.
Il faut commencer d'insérer le fil sur les 32 & 42, refermer les clapets, les bloquer avec deux lig élasto. Ensuite tu places l'arc dans les autres brackets.
Faut juste être un peu habile et utiliser le bon système. Tiens ça ma fait penser au semi habile du Wak 🤔
Et pour le fil en distal il existe des pinces pour recourber les Niti en distal .
Bon je lache tu es vraiment trop fortiche de toutes façons.