Exercer après 67 - 70 ans

pxav écrivait:
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> Je suis enchanté d’apprendre que le fait d’être Dentiste protège des troubles
> moteurs ou de la déficience intellectuelle…. Je pensais qu’il suffisait de
> savoir réciter les cours pour réussir les études de dentisterie. Je vais
> retourner chez mon psy lui expliquer qu’il n’a rien compris.

Je n'ai dit nulle part que ça "protégeait"
J'ai juste dit une vérité: à priori si tu finis dentiste, tu n'as pas un QI à 90 et tu n'as pas de handicap physique affectant la coordination motrice.
Après bien sur si tu as eu un accident de la route ayant grillé la moitié de ton cerveau et fait qu'on t'a amputé un bras, d'accord. Mais j'imagine que tu ne serais pas en cumul emploi retraite.

> > Par contre, effectivement, ça va être plusieurs heures de travail INTELLIGENT,
> > tous les jours, pendant des années.
> > L’excuse du talent, c’est celle des fainéants entretenue par les professeurs
> > médiocres.
> > Ah, et c’est pareil pour le dessin.
>
> J’aimerais comprendre ce que c’est le travail INTELLIGENT : Le terme « travail
> intelligent » est de plus en plus utilisé dans le monde professionnel pour
> désigner une approche moderne de l’organisation du travail.
> Rien à voir avec le talent, qui est quelque chose d’inné, un don que l’on a dès
> la naissance et que l’on peut découvrir aussi bien dès son plus jeune âge qu’à
> un âge plus avancé.

Le "talent", les "dons" ça n'existe pas.
Ou alors tu peux me citer des publications scientifiques listant les gènes impliqués dans "le talent musical" ou "le don pour la peinture" ?

Pour ce qui est de la musique, le travail intelligent c'est
1 un solide travail théorique pour avoir une maitrise encyclopédique du solfège
2 un solide travail d'apprentissage du déchiffrage (il y a aujourd'hui des dizaines de méthodes sur la question. Il y a même des applications sur Ipad pour ça de nos jours...)
3 un travail sur une vaste étendue du répertoire en utilisant des catalogues par niveau (par exemple pour le piano: https://www.laflutedepan.com/livre/2166756/gottlieb-neveux-rignol-thinat-10-ans-avec-le-piano-du-20eme-siecle-epuise-livre.html )
4 un travail technique rigoureux avec de la technique brute générale (par exemple pour le piano https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Pianiste_virtuose ) de la technique spécifique à une difficulté rencontrée (par exemple pour le piano https://www.laflutedepan.com/partition/2472258/marguerite-long-le-piano-partition-piano.html ) et de la technique en études (en se basant sur le point 3)
5 une méthode éprouvée pour apprendre un nouveau morceau

D'expérience, 90% des "musiciens" refusent catégoriquement de faire 1, 2 et 4
Et 90% des profs font n'importe quoi sur 3 et 5.

Mais après viennent nous expliquer que le problème, c'est le manque de talent de l'élève. Et que de toute façon, n'ayant pas ce truc chamanico-théologique qu'est le don, ça ne sert à rien de travailler sérieusement.

king_zoulou écrivait:
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> Ou alors tu peux me citer des publications scientifiques listant les gènes
> impliqués dans "le talent musical" ou "le don pour la peinture" ?

https://pubs.aip.org/asa/jasa/article-abstract/147/6/3758/963227/Sensitivity-to-major-versus-minor-musical-modes-is?redirectedFrom=fulltext

king_zoulou écrivait:
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> Le "talent", les "dons" ça n'existe pas.

C'est que du boulot !

pxav

27/12/2025 à 20h44

Olieve écrivait:
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> king_zoulou écrivait:
> -----------
> > Le "talent", les "dons" ça n'existe pas.
>
> C'est que du boulot !
>

Hokusai

28/12/2025 à 09h55

y a un elemement clé c est la plasticité neuronale... quand t es jeune c est plus facile.

après c est la différence entre les très bons les excellents et les prodiges...

y a des gars prodigieux... dans le sport y a messi ou djoko... ils ont un truc en plus qui fait qu ils étaient au dessus de tous même de ceux qui ont travaillé énormément mais on est à l extrême extrême droite de la courbe de gauss

wakrap

28/12/2025 à 19h17

Il y a Pervers dont nous constatons le serieux depuis des années par ici, nous savons que tout son corps est tendu vers l'entraînement le plus régulier et intense possible, et pourtant, qui pourrait croire qu'il égale Rocco?

Le talent ?
Le travail ?

A l'époque où j'avais des cheveux , j'ai eu l'occasion de voir Coluche en spectacle .
Dès son entrée sur scène, toute la salle riait .
Il n'avait toujours pas dit un mot , pas fait un geste .
Peut-être que le plus dur c'est d'arriver à faire travailler ceux qui ont des facilités ??

ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖

29/12/2025 à 13h50

Padova écrivait:
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> Le talent ?
> Le travail ?
>
> A l'époque où j'avais des cheveux , j'ai eu l'occasion de voir Coluche en
> spectacle .
> Dès son entrée sur scène, toute la salle riait .
> Il n'avait toujours pas dit un mot , pas fait un geste .
> Peut-être que le plus dur c'est d'arriver à faire travailler ceux qui ont des
> facilités ??

C'est pas comme moi, quand j'arrive et que j'ouvre mon imper, tout le monde se barre 😭et pourtant j'y travaille, comme quoi le travail ça suffit pas.

king zoulou ...Le "talent", les "dons" ça n'existe pas. J 'y vois une nuance
Quand je pense aux grands compositeurs .. ils ont un "cablage" différent , un monde dans la tête, un imaginaire et une sensibilité qui n'est pas le fruit d'un travail.. après le travail permet une "transcription" à destination du commun .. c'est la partition... et pas toujours totalement directive en fait, là c'est l'interprétation.
Pour les interprètes.. il n'y a énormément de travail et sans fin ... mais pas que : une même partition, pour un Chef, pour un soliste, pour un orchestre on aura une couleur différente...et pour chacun d'eux une couleur différente avec l a maturité puis l'âge . C'est le vécu qui ,au delà des gènes, façonnera la personnalité spécifique .. et son évolution dans le temps. Qui se démarque jusqu'à la renommée a du travail , sans cesse entretenu, mais aussi une aptitude... hors norme.. c'est inné puis cultivé. Un interprète "technique" ne fera jamais vibrer à l'écoute, quand tu as l'impression d'être embarqué dans une autre dimension...
je pense à la musique classique ici.
Un amateur de peinture pourrait en dire autant.. même sujet si figuratif , de la technique bien sûr.. mais il y a plus, un décryptage émotionnel qui dépasse le banal regard, et pour le non figuratif .. un monde que l'artiste porte en lui... une modulation qui n'implique pas les gènes mais l'impalpable , l'incodifiable monde intérieur plus ou moins riche...

mla3 écrivait:
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> king zoulou ...Le "talent", les "dons" ça n'existe pas. J 'y vois une nuance
> Quand je pense aux grands compositeurs .. ils ont un "cablage" différent , un
> monde dans la tête, un imaginaire et une sensibilité qui n'est pas le fruit
> d'un travail.. après le travail permet une "transcription" à destination du
> commun .. c'est la partition... et pas toujours totalement directive en fait,
> là c'est l'interprétation.
> Pour les interprètes.. il n'y a énormément de travail et sans fin ... mais pas
> que : une même partition, pour un Chef, pour un soliste, pour un orchestre on
> aura une couleur différente...et pour chacun d'eux une couleur différente avec
> l a maturité puis l'âge . C'est le vécu qui ,au delà des gènes, façonnera la
> personnalité spécifique .. et son évolution dans le temps. Qui se démarque
> jusqu'à la renommée a du travail , sans cesse entretenu, mais aussi une
> aptitude... hors norme.. c'est inné puis cultivé. Un interprète "technique" ne
> fera jamais vibrer à l'écoute, quand tu as l'impression d'être embarqué dans une
> autre dimension...
> je pense à la musique classique ici.
> Un amateur de peinture pourrait en dire autant.. même sujet si figuratif , de la
> technique bien sûr.. mais il y a plus, un décryptage émotionnel qui dépasse le
> banal regard, et pour le non figuratif .. un monde que l'artiste porte en
> lui... une modulation qui n'implique pas les gènes mais l'impalpable ,
> l'incodifiable monde intérieur plus ou moins riche...


Après avoir fait 13 ans de Conservatoire ainsi que 2 frères et une nièce qui joue dans l'orchestre philharmonique de Vienne et après analyse des copains qui ont poursuivi dans la musique et gagné des postes très sympa où fait des carrières internationales, j'ai pu effectivement observer que le don ça existe. Le don plus le travail ça donne un résultat explosif!!!! Mais il est très inférieur à celui qui s'exprime chez un Mozart Bach ......
La création musicale est parfois si belle qu'on peut se demander si cette inspiration ne vient pas "d'en haut".
Certaines œuvres rejoignent parfois l'ineffable.
Mla3 a tout dit ici et je suis entièrement d'accord avec elle.
Tous les avis contraires sont du baratin.
Dernier point ceux qui ont un don en musique sont identifiables DÉS le départ. Il y a des canassons sur lesquels on peut parier sans se tromper et d'autres pas. Généralement ces doués brûlent les étapes et présentent sur scène une assurance professionnelle dès le début. Pas grand chose ne les impressionne. Ils arrivent devant un jury de concours avec une assurance inébranlable l'air de leur dire : "attache toi sur ta chaise mon vieux car je vais t'en mettre plein la gueule".
Et je ne parle même pas de ceux qui ont l'oreille absolue.
Personnellement j'ai connu une famille de musiciens qui avaient ce don. Assis à côté de moi l'un d'eux m, hautboiste écrivait une dictée à 10 sons (accords non arpégés de 10 notes avec des altérations sur beaucoup d'entre elles donc totalement dissonants) pour une 20 aine d'accords et faire un sans faute!!!!!! Moi à côté de lui je captais ce que je pouvais et j'étais nul. Si c'est pas un don c'est quoi ce truc hein !!!
Bravo mla3 !!

Est-ce que Beaudelaire est né avec un don, ou ce don lui était-il conféré par une potion magique ?

Olieve écrivait:
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> king_zoulou écrivait:
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> > Le "talent", les "dons" ça n'existe pas.
>
> C'est que du boulot !
>

Moritooth :
Tous les opiomanes ne deviennent pas des poètes maudits.. ils ont bien quelque chose en plus dès l'origine , un imaginaire richissime qu'ils déploient .. un monde où ils font danser les mots ...comme personne.
La création étant douloureuse, parfois jusqu'à la folie (tous les artistes te le diront), la béquille de l'opium (pour Baudelaire, pour Rimbaud..) c'était leur quête pour repousser les tourments associés à leur créativité.
Pour les "prodiges" au berceau.. sur une personnalité en construction, c'est du travail , une aptitude exploitée par l'entourage.. néanmoins en sont issus quand mêmede grands interprètes en musique classique par exemple. (les pépinières ex soviétiques, les chinoises.. l'art propagandiste)
Cette course au phénomène est assez triste et matérialiste , et laisse quelques
artistes kleenex sur le carreau....

king_zoulou écrivait:
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> Olieve écrivait:
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> > king_zoulou écrivait:
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> > > Le "talent", les "dons" ça n'existe pas.
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> > C'est que du boulot !
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