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Réhabilitation Globale
02/02/2026 à 19h33
Bonjour,
Auriez vous connaissance d'un praticien dans les alentours de Hyères/Toulon qui s'occupe des cas de réhabilitation globale d’usure?
Ce patient se présente à moi pour poser 3 implants, et si possible redonner un peu d'esthétique à son sourire car ses incisives du bas sont trop "petites".
Je lui ai proposé d'extraire avant toute chose la 37 qui est condamnée et qui fausse l’étude de l’occlusion (en demandant de serrer je n'ai qu'un contact sur la 47 et la 37 (qui est algique et qui provoque un réflexe d'évitement). Vu les usures massives, je doute d'avoir qu’une composante erosive (ROG probable). Mais je préfère adresser pour la suite, n'ayant qu'une maigre expérience de ce genre de cas. Je connais dans les grandes lignes la théorie d'approche de ces plans de ttt (rehausser et tester la DVO avec une gouttière, puis des mock up et enfin des restaurations céramique collées type facette et table top) mais je n'en ai jamais réalisé.
Merci à vous
P3.jpg
03/02/2026 à 08h14
Sur un bruxo le collage et toutes ces conneries ca ne marche pas . Et la gouttière non plus d'ailleurs ,elle ne te donnera aucune information .
03/02/2026 à 08h23
C est pour ca qu ils te disent que c est réservé aux erosions chimique c est a dire jamais sont pas cons .
Ca permet de faire le mac et de faire des phrases .
03/02/2026 à 08h23
C'est pour ça que je compte bien déléguer ;)
Néanmoins moins si tu veux nous éclairer sur ce que tu ferais toi dans un cas avec aucun espace prothétique dans un contexte de bruxomanie sévère (+erosion)
03/02/2026 à 08h33
Déjà quand tu dis : " avec aucun espace prothétique " ça pose tout de suite le pb .
Ça veut dire que c est un vrai bruxo .
Ils perdent très peu de dvo par compensation osseuse.
La 1ere chose a regarder , c est la tronche qu il a , s il a une tete de hamster, tu l adresses a un gonz que tu n aimes pas .
03/02/2026 à 08h41
Faut reprendre toute son occlusion , donc tout couronner , tout .
Mais si tu ne peux pas determiner où est sa centrée originelle , c est le prov qui te permettra de tatonner .
C est là que ca va se compliquer .
Et meme s il arrive a la trouver , il ne pourra pas la transmettre au geek du labo.
Un hamster ca n a pas d affinité avec une souris .
03/02/2026 à 08h46
Le soleil sort , je vais en profiter pour aller faire du collage , je reviendrais ici ce soir .
03/02/2026 à 10h51
Si tu lui enleves la 37 , tu pourras constater que la couronne de 17 ne va pas bien .
Il doit y avoir un decalage lateral dessus à tous les coups .
Tout ceci a été augmenté ou causé par un sur contact ant . Je dis ca pcq 13 12 11 ont ete faites sans reconstitutions , donc il y avait encore de la matiere . Pour solidariser je pense , à demander . C est donc qu il y avait deja dessus une parafonction d evitement de derriere .
Si la 17 est en fer ce serait elle la salope .
Si c est du zircon elle est plus recente et elle a du etre calée dans l occlusion deja pipée .
voila pourquoi je dis qu elle ne doit pas etre top dans tous les cas.
Et voila aussi pourquoi je dis tjs qu il faut tjs essayer de connaître l ordre des travaux deja effectués . pouvoir expliquer le passé permet d envisager l avenir . En tout cas c est plus facile de poser un diag sur la direction du calage a rechercher .
03/02/2026 à 10h56
Augmenter la dvo ou pas ne pose aucun pb , on s en fout , tu fais ce que tu veux .
Le plus dur c est de trover le réglage droite gauche , et avant arrière . Autrement dit la centrée.
C est pour ca que la gouttiere ne sert a rien . Ca ne valide rien .
03/02/2026 à 11h05
De toute facon , il avait deja une gouttiere , sa langue . Il partait en avant et se calait en arriere avec sa langue .
si c est ca ca se voit vite avec une langue toute crantée sur l arriere , et ou des morsures sur les joues .
03/02/2026 à 11h26
enlaye écrivait:
------
> Et meme s il arrive a la trouver , il ne pourra pas la transmettre au geek du
> labo.
> Un hamster ca n a pas d affinité avec une souris .
:-) 👏👌
03/02/2026 à 15h07
Très intéressant ton analyse comme toujours. De souvenir oui la 17 est en ferraille et bien ancienne
03/02/2026 à 15h56
enlaye écrivait:
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> Oui a étudier a grands coups de fraise olive dans les cingulums :-)
Tu synthétises ma pensée 😁
04/02/2026 à 08h55
Augmenter la dvo ou pas ? et si oui de combien ?
Eh bien ce sont les incisives du bas qui déterminent ça .
elles sont rapplapla faut donc les remonter. et on les remonte jusqu a la ligne de la levre inf . sur un vieux c est que l on voit en premier .
alors tu te fais des compos vite fait pour simuler la tronche qu il aurait .
Et tu dis voilà là vous seriez moins moche comme ca . Avoui franfement fé mieux , et il est content . faut tjs qu il soit content , au moins lui , pcq pour toi ça ne sera pas tjs le cas .
Si tout le monde est content tu prends une empreinte .
Alors apres , sur l articulateur tu regardes si en machinant les incisives du haut tu pourrais t'en sortir.
ca ca depend de l inclinaison et du recouvrement possible des incisives du haut cad ́s il est cl1 cl2 ou cl3 .
Sachant qu au final il ne faudra aucun contact incisif en oim . AUCUN hein, pas de blagues
Alors si ca passe tu gardes sa dv grosso modo , si ca ne passe pas tu montes la dv .
Voila ca c est fait on en parle plus .
Ps : il est evident que les incisives du bas doivent avoir un axe perpendiculaire à la ligne entre l atm et la pointe du menton , s agit pas de tricher quand tu fais les compos
04/02/2026 à 10h05
En lisant tout ça je me sens vraiment quiche. Faut quand même une sacrée confiance en soi pour se lancer dans ce genre de cas. Confiance qui j'imagine s'acquiert avec l’expérience
04/02/2026 à 11h27
Tu te cagues pcq tu y vois des dents usées et que c est le bordel .
mais s il n y avait pas de dents , tu n aurais pas peur , tu ferais un complet avec ou sans implants .
Eh bien là c est pareil .
il suffit que tu l imagines sans dents ,et que tu utilises mentalement les memes principes
de restauration .
une fois que tu l as imaginé fini , il te suffit de te faire mentalement les etapes en marche arriere pour revenir à l etat initial .
C est ca l etude du plan de ttt , ce n est pas de chercher comment avancer , c est de reculer , cad partir de la fin et de démonter les séquences pour essayer de faire correspondre ce qu il y aura à ce qu il y a .
Heuuu sais pas si c est bien dit ce que je raconte .
04/02/2026 à 11h38
Alors ça dépend si tu veux une fonction canine et tu ne sera pas exactement comme en complète ou si tu veux quelque chose de plus reparti.
À noter que vu le temps et l'investissement perso ça n'est pas bien payé si tu veux le faire dans les règles de l'art. Il vaut mieux faire de l'unitaire.
04/02/2026 à 11h39
Faudra un jour que tu reviennes sur "pas de contact pour les incisives" c'est peut être pas clair pour tout le monde.
04/02/2026 à 15h12
La fonction canine on s en fout pour un plan de ttt c est pour apres c est la derniere chose a faire .
D ailleurs on ne dit ou ne disait pas fonction canine mais protection canine .
et comme son nom l indique c est pour proteger , quoi ? , bin ton travail bien sur .
Alors c est une fois que tu as fini ton projet de formes occlusales , des courbes de spee , de wilson et de monzon ( orthographe a verifier ) que tu donneras la forme cingulaire aux canines .
A ne pas confondre avec la forme globale palatine de la canine puis que la forme distale dépend de la forme mesiale de la 1 ere premo pour former ensemble la fosse canine / premo .
C est cette fosse et uniquement cette fosse qui va déterminer la dv . Tout le reste n etant que du remplissage .y compris les courbes etc .
Donc ton wax up commence à se preciser : tu as ta dv par l arc incisif , et tu la concretises et tu la verrouilles sur l articu avec la fosse . Et les incisives ne se touchent tjs pas , ca c est fondamental
04/02/2026 à 15h55
Et c est là , Plaiemobile , que tu commences à réaliser que le beau parleur qui vient essayer de te jouer de la flûte sur le moke up et le table top , tout ca fait par le labo , c est un gros pipoteur . Une trompette .
04/02/2026 à 19h45
vulpi écrivait:
> À noter que vu le temps et l'investissement perso ça n'est pas bien payé si tu
> veux le faire dans les règles de l'art. Il vaut mieux faire de l'unitaire.
Je comprends mieux cette phrase
04/02/2026 à 23h37
de la centrée .
j ai dit plus haut que pour l étude de cas tu montais les modèles sur articulateur .
à ce niveau , on a pas encore besoin de machine extraordinaire , un bon occluseur ferait très bien l affaire .
par contre ce que j ai dit aussi c est qu il faut bien determiner le positionnement droite / gauche et le positionnement avant / arriere .
eh bien cette position neutre c est la centrée . ce n est rien d autre que ca .
a propos de la centrée , alors là tu peux me raconter ce que tu veux ;
que la centrée c est pas comme ci mais plutôt comme ça , que c est des conneries , que c est compressif , que c est pas naturel , un fantasme , que toi tu dis que ... etc etc ...
pour moi , il n y a que le resultat qui compte , tu te demerdes comme tu veux mais il n y a qu une chose de vrai c est l ouverture en grand . s il est capable d ouvrir bien grand et sans deviation c est qu il demarre son mouvement de la centrée . c est tout .
plaiemobile , j ai pas révé , tu etais là , le patient que tu m avais amené n ouvrait qu à 2 doigts ou à peine plus , avec un claquement et une deviation . apres 30 secondes il ouvrait beaucoup plus grand , avec un trajet plus rectiligne et quasiment plus de claquement le tout dans une sensation de grande souplesse .
c est ça la manipulation en centrée .
ce qui est dommage c est que ce n est pas enregistrable : d abord pcq la centrée est un mouvement , qu elle n est pas mesurable , et quelle ne dépend pas des dents .
alors l idée est de faire coïncider l oim avec la fin de la fermeture provenant de cette centrée .
du coup c est plus facile , il y a des dents pour caler cette fin de trajet , et puis comme on va tout recréer on ne va pas se gêner . on peux alors limer ou rajouter du compo pour recrer cette nouvelle oim .
l avantage c est que cette position est réitérable et vérifiable a tout moment .
comment ? en vérifiant qu il ouvre grand , tout simplement .
c est tout con hein ? mais personne ne te l a dit comme ca . si je suis méchant je dirais que personne n y avait pensé pourtant ils ont en beaucoup parlé avec de belles phrases , les beaugoss .
bref on a la forme de l arc incisif , on a la dv , on a la fosse canine et donc l alignement qui va derrière , on a maintenant la centrée , qu est ce que tu veux de plus ? y a plus qu a .
y a plus qu a pleurer oui , pcq avec leurs conneries de logiciels de machines outils tu n auras plus la main ni avant ni pendant ni apres . le zircon nous a tué . .