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Ancrage orthodontique
28/03/2026 à 02h22
A part les mini-visse qu'elles sont les stratégies efficaces pour limiter la perte d'ancrage orthodontique ?
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หมอจัดฟัน
28/03/2026 à 23h20
Personne ne tente?
Bon c'est ma faute, la question est quand même un peut pointue.
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หมอจัดฟัน
29/03/2026 à 03h23
Préparations d'ancrage (Type tipback des 7 dans les cas de classe II), forces extraorales (de plus en plus difficiles à faire accepter par les patients, et les parents), sequencage des déplacements pour respecter les charts de Jarabak et Nabout, et je dois en oublier plein
29/03/2026 à 04h50
Tip back aucune preuve que ça marche , mais effet parasite néfaste.
Séquençage des déplacements , plein de preuve que ça ne marche pas ( mais ça rallonge le traitement)
Extra oral ça marche quand le patient le porte.
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หมอจัดฟัน
30/03/2026 à 03h59
Ok donc pour ceux ça interessent, le seul moyen pour augmenter l'ancrage en ortho à part les TAD/Headgear c'est de prendre les deuxièmes molaires.
Toutes les autres methode
- tip back bend
- TPA
- Nance
- arc lingual
- rétraction séquentielle
Ca ne fait rien :-)
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หมอจัดฟัน
30/03/2026 à 08h32
Et tu découvres ça maintenant ?
Ça valait vraiment le coup d’aller étudier en asie.
Bravo
30/03/2026 à 08h49
ELGY écrivait:
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> Et tu découvres ça maintenant ?
> Ça valait vraiment le coup d’aller étudier en asie.
> Bravo
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หมอจัดฟัน
Traduction : Le "je n'y connait rien mais je fais comme si " n'était pas au courant et fait comme si il l'était. Le seul soucie c'est que ces méthodes d'ancrage sont encore enseigner dans pas mal de fac. Donc si une personne faisant des recherche indépendant le sait . Un " je n'y connait rien " qui ne lis pas la littérature ne le sais pas. Ha moins qu'il est suivit un court ou ça soit enseigner dans ce cas je serais curieux d'avoir les réf.
30/03/2026 à 20h36
Bonjour Seespan,
oui pour tes propositions+1,
je me permets d'ajouter :
En Extra-Oral :
FEO/HeadGear oui (mais coopération+++et quid chez l'adulte ...)
En IntraOral :
Quad Hélix, qui, après avoir fait le reformage maxillaire, si laissé en place, fait l'effet du TPA.
Mini-plaques orthognathiques style bollard (mais cela rejoint les TADs en fait)
Implants au palais (mais cela rejoint aussi les TADs aussi)
Ligatures de "contention" (?)
Recours à la technique segmentée style Ricketts, Burstone (?)
En technique aligneurs :
taquets horizontaux molaires (?)
Ton avis Seespan ?
Bien à toi Seespan.
Je trouve ta question sympathique car cela me fait travailler les classiques (ancrage maxi, moyen ou mini).
Toute question et partage est le bienvenue, restons constructifs mes amis ODF.
Cordialement votre.
Sexmo.
31/03/2026 à 03h34
sexmo écrivait:
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> Bonjour Seespan,
>
> oui pour tes propositions+1,
>
> je me permets d'ajouter :
>
> En Extra-Oral :
> FEO/HeadGear oui (mais coopération+++et quid chez l'adulte ...)
>
> En IntraOral :
> Quad Hélix, qui, après avoir fait le reformage maxillaire, si laissé en place,
> fait l'effet du TPA.
> Mini-plaques orthognathiques style bollard (mais cela rejoint les TADs en fait)
> Implants au palais (mais cela rejoint aussi les TADs aussi)
> Ligatures de "contention" (?)
>
> Recours à la technique segmentée style Ricketts, Burstone (?)
>
> En technique aligneurs :
> taquets horizontaux molaires (?)
>
> Ton avis Seespan ?
>
> Bien à toi Seespan.
> Je trouve ta question sympathique car cela me fait travailler les classiques
> (ancrage maxi, moyen ou mini).
> Toute question et partage est le bienvenue, restons constructifs mes amis ODF.
>
> Cordialement votre.
>
> Sexmo.
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หมอจัดฟัน
Salut, le TPA n'a aucun effet sur l'ancrage , comme le séquentiel c'était admis mais pas tester scientifiquement, quand testé ça n'a montré aucune efficacité. Le truc "marrant " c'est que les simulation 3D disait aussi que ça ne marcherait pas.
Le segmentaire n'a pas montré d'efficacité non plus il me semble, mais à vérifier, dans ce cas le soucis c'est qu'il y a tellement peut d'utilisateur que même si efficace ça ne toucherait personne.
31/03/2026 à 12h59
Bonjour, tu parlais dans ton post initial de limiter la perte d'ancrage, pas la supprimer non ?
J'avoue ne pas etre au point sur les études dont tu parles mais il n'y a meme pas eu petite diminution de la perte d'ancrage dans les conditions citées ?
01/04/2026 à 09h02
Nope que dalle
Au mieux tu peux dire que peut être il y a mais on n'a pas put le mesurer.
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หมอจัดฟัน
18/04/2026 à 00h30
Donc tu as lut l'article est tu en déduit que le Nance ça marche mieux que pas de Nance?
Tu est prêt à perdre du temps au fauteuil et avoir une facture prothésiste pour en mettre un en place vue que ça te permet d'économiser de l'ancrage?
Vue le prix du temps fauteuil en France ça doit faire 200 300 euro ? J'ai bon?
Je te donne une des raison qui me font douter , en faite je t'en donne sept.
Ouaf Ouaf Ouaf Ouaf Ouaf Ouaf Ouaf
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หมอจัดฟัน
19/04/2026 à 00h35
Pour ceux qui n'ont pas suivie l'étude citer plus haut à était réaliser sur 7 chiens.
J'ai rien contre les chiens mais quand les études sur les humains te disent que le TPA ne marche pas et que le Nance marche aussi bien que le TPA, je doute d'une étude sur un petit échantillons non humain qui te mesure un effet fort. Pour info quand tu mesures un effet fort sur un petit échantillons, ça indique que l'effet est probablement plus fort que ce que tu as mesuré ( si faible tu as plus de chance de ne pas le détecter ), vue que tu l'a détecté immédiatement.
Vue que ça n'a jamais était détecter chez les humains c'est probablement une différence entre espèces
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หมอจัดฟัน
19/04/2026 à 09h04
Salut a tous,
Je suis vraiment surpris de voir que Seepan a mis tout ce qui était établi avant à la poubelle et pense qu'avec son expérience à lui tout seul il en a conclu que tous les moyens d'ancrage sont inutiles, à part les minivis! Et avant les minivis comment on faisait alors? La réponse, on faisait n'importe quoi!
Je suis persuadé que les appareils auxiliaires palatins présentent un outil efficace tant qu'on respecte les forces d'activation. Si des études "scientifiques" n'ont pas été faites, l'expérience peut le prouver. Pour moi, l'ancrage naturel différentiel, les auxiliaires palatins, et une activation légère, cela suffit pour limiter ou bien éviter la perte d'ancrage. Et je continue a bosser comme cela.
--
A suivre...
Said
19/04/2026 à 09h18
saidkholoki écrivait:
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> Salut a tous,
> Je suis vraiment surpris de voir que Seepan a mis tout ce qui était établi avant
> à la poubelle et pense qu'avec son expérience à lui tout seul il en a conclu que
> tous les moyens d'ancrage sont inutiles, à part les minivis! Et avant les
> minivis comment on faisait alors? La réponse, on faisait n'importe quoi!
> Je suis persuadé que les appareils auxiliaires palatins présentent un outil
> efficace tant qu'on respecte les forces d'activation. Si des études
> "scientifiques" n'ont pas été faites, l'expérience peut le prouver. Pour moi,
> l'ancrage naturel différentiel, les auxiliaires palatins, et une activation
> légère, cela suffit pour limiter ou bien éviter la perte d'ancrage. Et je
> continue a bosser comme cela.
>
>
> --
> A suivre...
> Said
--
หมอจัดฟัน
Mon amis Said ça s'appel être évidence based, tu bases tes choix en fonction des données acquises de la science pas seulement sur ce que tu as entendue à la fac ou dans une formation XX année plus tot.
Si tu n'as pas de donnée sur une technique c'est un choix que de continué à l'utilisé. Dans le cas du Nance ça pointe fortement dans la direction = ne sert pas à grand chose. Après ça ne fait pas de mal, juste temps fauteuil + labo 200 à 300 euro à la louche .
19/04/2026 à 14h04
Cher Seepan,
Les études dont tu parles ne te disent pas comment on a activé, ne te disent pas quelle force utilisée, ne te disent pas quelle était la qualité du Nance fait, et trop d'informations non connues! Alors comment tu te bases sur des incertitudes! Tu as autant de chances de te planter que moi en me basant sur mon expérience. C'est tout!
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A suivre...
Said
20/04/2026 à 00h59
Encore une fois.
Tu as un appareillage qui est utilisé depuis plus d'un siècles, les rares publications sur le sujet ne mesure aucun effet. Effet qui est au passage très facile à mesurer, la molaire se distalise de combien. Je note aussi qu'avec ta logique tu pourrais avoir 10 études que ça ne changerais rien.
Mais moi monsieur j'utilise pas cette alliage, mon protocole pour le collage est pas le même, je rajoute des auxillaires, je fais une séance d'apposition des mains et je sort toujours de chez moi du pied gauche si c'est un jour paire ! .
In fine: si tu connecte les deux molaire ensemble ça n'as aucun effet, le truc marrant c'est que même les simulations numérique disaient avant les essais clinique que ça ne servait à rien. Si tu rajoute un pad en résine sur les études clinique qu'on à pas de différence.
Ce qui est aussi TRES facile à mesurer c'est combien ça te coûte :
- une séance pour poser les séparateurs
- une séance pour poser les bagues, prendre l'empreinte et remettre les séparateurs
- une séance pour la pose
- une séance pour la dépose, mettre des bagues à la place et il faut refaire un peut le levelling et fermer les espaces.
Tu rajoutes les petites urgence éventuelle
Tout ça pour un truc qui d'après les études dont on dispose, marche aussi bien qu'un truc qui ne marche pas = quand on teste on ne peut pas mesurer l'effet.
Si tu es content avec ça mon amis, ça ne me pose pas de soucie. Comme ça ne me pose plus de soucie de discuter avec des collègues qui dépense plus de 15 euro pour faire un aligneur quand ça m'en coûte moins de 1, et qu'ils refusent de te montrer leur résultats clinique.
Chacun fait ce qu'il veut et les professions médical ne sont juste pas des professions avec une démarche scientifiques, donc m'a philosophie quand je discute de ces sujets :
https://www.youtube.com/shorts/qii1Y7Jh2Nk
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หมอจัดฟัน
20/04/2026 à 07h26
C’est vraiment décevant de discuter avec toi cher Seepan. Comme d’habitude quand tu es coincé tu t’énerve et tu deviens impoli!
Cela prouve et que tu te passe sur quelque chose de très bas, tout comme ton argument basé sur le prix le moins cher. C’est tout ce qu’il t’intéresse… c’est bien dommage…
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A suivre...
Said
20/04/2026 à 07h58
saidkholoki écrivait:
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> C’est vraiment décevant de discuter avec toi cher Seepan. Comme d’habitude quand
> tu es coincé tu t’énerve et tu deviens impoli!
> Cela prouve et que tu te passe sur quelque chose de très bas, tout comme ton
> argument basé sur le prix le moins cher. C’est tout ce qu’il t’intéresse… c’est
> bien dommage…
>
>
> --
> A suivre...
> Said
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หมอจัดฟัน
Mon argument est basé sur plus de 100 ans de littérature scientifiques. Pour les analyse financière je te rappel que c'est la patient qui paie :-), à moins que tu retire le prix de l'appareillage en question de ta marge, ce dont je doute vue que c'est "la meilleur solution et absolument indispensable"
Je suis habitué à ce genre de réaction hostile, assez habituel quand l'on discute avec des "experts " qui sont incapable de justifier leur décision passer ou de changer quand il y a de nouvelle donner.
J'ai fait de l'IDB, beaucoup , sous différent forme, j'ai arreté quand la littérature m'a montré que ça ne servait à rien
J'ai fait de la rétraction séquentielle et des TPA idou j'ai arreté quand les donnés mon montré que ça ne servait à rien
J'ai fait du séquentiel, du fully customized ,ect
J'ai fait des extraction ou pas pour contrôler la dimension vertical
Avoir un esprit scientifique c'est accepté que ce que l'on voit comme vrais à un instant T ne le sera plus avec les nouvelle données.
20/04/2026 à 11h35
Je te dis comme dans la vidéo que tu as envoyé : Tu as raison mon petit! Et je suis bien heureux dans ma vie…
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A suivre...
Said
20/04/2026 à 11h46
Et ton expérience dans tout ça…! Cela ne compte pas? C’est bien dommage.
Il y a un dicton chez nous qui dit: Il est idiot celui qui croit ce que les autres pensent et ne croit pas à ce que lui sait et fait!
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A suivre...
Said
20/04/2026 à 12h30
saidkholoki écrivait:
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> Et ton expérience dans tout ça…! Cela ne compte pas? C’est bien dommage.
> Il y a un dicton chez nous qui dit: Il est idiot celui qui croit ce que les
> autres pensent et ne croit pas à ce que lui sait et fait!
>
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> A suivre...
> Said
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หมอจัดฟัน
Si tu ton expérience te dis que ça marche tu doit pouvoir mesurer l'effet, ça doit être un gros effet vue que juste en regardant tes cas tu vois que ça marche , mais c'est évident ! regarde tout l'ancrage que j'ai sauvé !!!
Mais bizarrement personne n'a put mesurer cette effet évident que si manifeste de manière quasi systématique et ceux depuis quoi un siècle ?
Pourquoi devrais je douter ? Les seul preuves te dise que ça ne fait rien et il y a un cout plus que réelle.
Bénéfice = faible ou zero : cout = élevé . Toute personne logique choisira : je n'utilise pas tant que je n'ais pas de données montrant l'utilité .
Pas d'affect, pas d'ego, je choisie en fonction des données présentes, si les données change mon choix changera. Changer de modalité thérapeutique ça n'est pas reconnaitre une erreur c'est adapté son savoir. Avec ta logique on en serait resté à la saigné car les docteurs de l'époque était aussi PERSUADE de par leur expérience personnelle que ça marché très bien.
20/04/2026 à 17h07
Peux-tu me dire d’une manière simple de quel effet tu parles? Perte d’ancrage ? Ou distalisation de la molaire ? Je lis l’un comme l’autre dans tes postes…!
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A suivre...
Said