Nouvelle phase « d’analyse » de certaines cotations

Hokusai

07/11/2026 à 11h08

chicot29 écrivait:
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> Quel acte fictif ?

je pense l élongation coronaire... c est ce que j ai vu des devis

chicot29

07/11/2026 à 11h10

croc1765 écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> --------
> > Moi je vois surtout des provisoires cotées alors qu’on ne les a pas faites.
> Des
> > réfections de couronnes en cotant l’ic ou le soin en dessous. Passer des
> > zircones pour du libre je n’en vois pas l’intérêt Parceque justement les
> tarifs
> > sont libres si tu veux augmenter ta marge t’augmentes le prix tu ne diminues
> pas
> > le prix de la couronne , de toutes façons le patient qui accepte de ne
> quasiment
> > pas être remboursé n’est pas à 100 balles près.
> >
> >
> > --
> > Dentiste qui en a plein le cul.
>
> Mais la question initiale que je posais concernait les 25 % d’anomalies sur la
> codification CCAM lors de cette enquête
> Et donc?


--
Dentiste qui en a plein le cul.

C’est plutôt à mon avis sur la tenue du dossier : absence de pièces justificatives .c’est pas une intention de frauder mais une absence de rigueur de tenue du dossier médical dû à une absence totale de contrôle.

chicot29 écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> --------
> > chicot29 écrivait:
> > --------
> > > Moi je vois surtout des provisoires cotées alors qu’on ne les a pas faites.
> > Des
> > > réfections de couronnes en cotant l’ic ou le soin en dessous. Passer des
> > > zircones pour du libre je n’en vois pas l’intérêt Parceque justement les
> > tarifs
> > > sont libres si tu veux augmenter ta marge t’augmentes le prix tu ne diminues
> > pas
> > > le prix de la couronne , de toutes façons le patient qui accepte de ne
> > quasiment
> > > pas être remboursé n’est pas à 100 balles près.
> > >
> > >
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> > > Dentiste qui en a plein le cul.
> >
> > Mais la question initiale que je posais concernait les 25 % d’anomalies sur
> la
> > codification CCAM lors de cette enquête
> > Et donc?
>
>
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> Dentiste qui en a plein le cul.
>
> C’est plutôt à mon avis sur la tenue du dossier : absence de pièces
> justificatives .c’est pas une intention de frauder mais une absence de rigueur
> de tenue du dossier médical dû à une absence totale de contrôle.

Les résultats de cette analyse ont montré 15% d’anomalies sur la justification médicale et 25 % sur la codification CCAM.

Hokusai

07/11/2026 à 11h16

voilà le 25% c est le grattage du remboursement rac0 sur un truc qui devrait être dans le panier libre

1/4 alors que c est purement aléatoire... lol y en a qui doivent bien bien coffrer.

perso quand je fais un devis pour plus de 3 couronnes y a des mutuelles qui demandent au patient de voir les radios pre op

chicot29

07/11/2026 à 11h17

croc1765 écrivait:
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> chicot29 écrivait:
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> > croc1765 écrivait:
> > --------
> > > chicot29 écrivait:
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> > > > Moi je vois surtout des provisoires cotées alors qu’on ne les a pas
> faites.
> > > Des
> > > > réfections de couronnes en cotant l’ic ou le soin en dessous. Passer des
> > > > zircones pour du libre je n’en vois pas l’intérêt Parceque justement les
> > > tarifs
> > > > sont libres si tu veux augmenter ta marge t’augmentes le prix tu ne
> diminues
> > > pas
> > > > le prix de la couronne , de toutes façons le patient qui accepte de ne
> > > quasiment
> > > > pas être remboursé n’est pas à 100 balles près.
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> > > > Dentiste qui en a plein le cul.
> > >
> > > Mais la question initiale que je posais concernait les 25 % d’anomalies sur
> > la
> > > codification CCAM lors de cette enquête
> > > Et donc?
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> > Dentiste qui en a plein le cul.
> >
> > C’est plutôt à mon avis sur la tenue du dossier : absence de pièces
> > justificatives .c’est pas une intention de frauder mais une absence de rigueur
> > de tenue du dossier médical dû à une absence totale de contrôle.
>
> Les résultats de cette analyse ont montré 15% d’anomalies sur la justification
> médicale et 25 % sur la codification CCAM.

Bah des overlays ou onlays cotés comme des couronnes.
--
Dentiste qui en a plein le cul.

Quand on voit comme le CA de certains a explosé avec le RAC0...
Un CA qui augmente avec une baisse des honoraires, ça signifie, quelle que soit l'analyse, que les dentistes ont changé leurs exercices en fonction de la nomenclature, ça laisse songeur sur leur conception de l'indication d'un acte...

Hokusai

07/11/2026 à 11h47

Markus1 écrivait:
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> Quand on voit comme le CA de certains a explosé avec le RAC0...
> Un CA qui augmente avec une baisse des honoraires, ça signifie, quelle que soit
> l'analyse, que les dentistes ont changé leurs exercices en fonction de la
> nomenclature, ça laisse songeur sur leur conception de l'indication d'un acte...


tu crois qu il y a encore bcp d inlay core de fait en france ?? lol

IMG_6188.jpeg

chicot29 écrivait:
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> croc1765 écrivait:
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> > chicot29 écrivait:
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> > > croc1765 écrivait:
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> > > > chicot29 écrivait:
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> > > > > Moi je vois surtout des provisoires cotées alors qu’on ne les a pas
> > faites.
> > > > Des
> > > > > réfections de couronnes en cotant l’ic ou le soin en dessous. Passer des
> > > > > zircones pour du libre je n’en vois pas l’intérêt Parceque justement les
> > > > tarifs
> > > > > sont libres si tu veux augmenter ta marge t’augmentes le prix tu ne
> > diminues
> > > > pas
> > > > > le prix de la couronne , de toutes façons le patient qui accepte de ne
> > > > quasiment
> > > > > pas être remboursé n’est pas à 100 balles près.
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> > > > > Dentiste qui en a plein le cul.
> > > >
> > > > Mais la question initiale que je posais concernait les 25 % d’anomalies
> sur
> > > la
> > > > codification CCAM lors de cette enquête
> > > > Et donc?
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> > > Dentiste qui en a plein le cul.
> > >
> > > C’est plutôt à mon avis sur la tenue du dossier : absence de pièces
> > > justificatives .c’est pas une intention de frauder mais une absence de
> rigueur
> > > de tenue du dossier médical dû à une absence totale de contrôle.
> >
> > Les résultats de cette analyse ont montré 15% d’anomalies sur la justification
> > médicale et 25 % sur la codification CCAM.
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> Bah des overlays ou onlays cotés comme des couronnes.
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> Dentiste qui en a plein le cul.
Ok
Donc di je résume le Prat a envoyé la fiche de traçabilité d’un acte qui ne correspond pas à la cotation

bill

07/11/2026 à 16h45

Comme Mélenchon veut supprimer le passage chez le médecin pour les arrêts de moins de 3 jours, il suffira de faire une attestation sur l’honneur comme quoi on est malade.
Connaissant le civisme des français, des contrôles en moins pour la secu, ils pourront se concentrer sur nous…
😁


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NANO

07/11/2026 à 21h59

Les URPS citent en comptant les contrôles de la DGGCRF un taux de controle de 1,25% de cabinets controlés....

Pour les dentistes conseils :

• Effectif global : La France compte 154 chirurgiens-dentistes conseils (contre 186 en 2016 et 292 en 2005).
• Effectif dédié au contrôle sur le terrain : Parmi eux, seulement 90 praticiens conseils réalisent effectivement des contrôles directs sur les actes des professionnels.


Bref test de nase informatique, ils vont tester une IA qui les mettra au chomage, ils vont saboter la campagne sec soc pour justifier leur emploi.

Dans le contexte actuel ils vont chercher les sous là où il y a encore des idiots pour bosser légalement.

Un de mes patient employeur s’est fait raquetter de 3000 balles par l’URSSAF sur les repas de ses employés, son controleur lui a annoncé avec cynisme que contester lui coutera plus cher en frais.
Le contrôleur fait "son chiffre " en restant sous le prix d’une procédure. C’est nul mais tu n’as pas le loisir de te battre contre ce cynisme , tu payes ....



Et sincerement cela fait plus de 20 ans que nous acceptons un contecte réglementaire abscon qui de de par son caractère alambiqué nous met dans des situations floues.

Ils vont contrôler toutes les zircones faites sur des molaires sur deux jours determinés. Comme la dernière campagne contrôle si tu as prescrit un jour définit tu as un courrier.

NANO

08/11/2026 à 11h53

Petit edit suite à mon post .

Tremblez braves gens....

Fraudes à l’Assurance maladie : "une grande majorité de professionnels de santé commet des erreurs, il ne faut pas rester seul", conseille l’avocat Eric Rocheblave - midilibre.fr https://share.google/YNqzE0au8jFgH4l8W

Hokusai

08/11/2026 à 12h50

oui des "erreurs" lol... faut consulter l avocat avant de commencer la fraude pour organiser la fraude...

Hokusai écrivait:
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> et tres très sincèrement... je pense que si toute la profession travaillait
> comme moi, on aurait une très bonne image (bon en même temps personne roulerait
> en porsche ;)
---------------
des feignants qui bossent 28 h par semaine?

Il y a un truc que je pige pas comment peuvent ils demander un indus sur une cotation de couronne alors que le remboursement sécu est le même que ce soit une zircone emax ou que sais je encore…donc en résumé on fait une zircone on compte une emax indu sur l emax ok mais ils nous doivent le remboursement zircone du coup quel intérêt pour eux?

Hokusai

11/11/2026 à 10h45

Hakuna matata écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > et tres très sincèrement... je pense que si toute la profession travaillait
> > comme moi, on aurait une très bonne image (bon en même temps personne
> roulerait
> > en porsche ;)
> ---------------
> des feignants qui bossent 28 h par semaine?

des fraudeurs oui...

contrôle aléatoire et 25% de fraudeurs... ouvrez les yeux. sans même compter les fraudeurs qui ont versé des fausses fiches de traçabilité lors de ce contrôle ... 25%... 1 prothèse sur 4 !!

moritooth écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> --------
> > moritooth écrivait:
> > ---------
> > > C'est les zircones ou les cutback qui sont passées pour des CCC.
> > Pas compris ton explication
>
> Tu poses une belle zircone et tu cotes une ceramo-ceramique pour avoir le tarif
> libre plutôt que le RAC0.
> Et le chiffre d'anomalies annoncé par la sécu est certainement faux, certains
> labos acceptant de te faire des fiches de traçabilité de complaisance...
>
> Quand aux anomalies de justification médicale, c'est essentiellement les blocs
> IC refait pour des raisons esthétique, et "vendus" en remboursable pour faire
> passer le devis.

J’avais pas vu passer ta reponse
Mais en fait honnêtement je ne pige pas dans le contexte de l’analyse qui a été réalisé
À savoir les vérifications des actes rac0
La tu m’expliques que c’est un acte rac0 qu’ils font passer pour un racL?

Anto2b écrivait:
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> Il y a un truc que je pige pas comment peuvent ils demander un indus sur une
> cotation de couronne alors que le remboursement sécu est le même que ce soit une
> zircone emax ou que sais je encore…donc en résumé on fait une zircone on compte
> une emax indu sur l emax ok mais ils nous doivent le remboursement zircone du
> coup quel intérêt pour eux?

Coter une Emax que tu n'as pas faite c'est un acte fictif et une fraude, c'est pas "désolé, je me suis trompé, j'ai pas fait exprès". Sauf si tu arrives à prouver que c'était juste une erreur de cotation sur un cas isolé. Malheureusement ceux qui qui se font prendre c'est rarement pour un cas isolé ! La dernière campagne nationale de contrôle en juin 2025, soit disant à but pédagogique, a permis de fournir des noms de praticiens, charge ensuite aux contrôleurs de jeter un coup d'œil sur leur activité et plus si affinité.

croc1765 écrivait:
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> J’avais pas vu passer ta reponse
> Mais en fait honnêtement je ne pige pas dans le contexte de l’analyse qui a été
> réalisé
> À savoir les vérifications des actes rac0
> La tu m’expliques que c’est un acte rac0 qu’ils font passer pour un racL?

On t'interroge sur une couronne RAC0 et "bêtement" tu fournis une fiche de traçabilité qui montre que c'était une couronne RACL !

moritooth écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> --------
> > J’avais pas vu passer ta reponse
> > Mais en fait honnêtement je ne pige pas dans le contexte de l’analyse qui a
> été
> > réalisé
> > À savoir les vérifications des actes rac0
> > La tu m’expliques que c’est un acte rac0 qu’ils font passer pour un racL?
>
> On t'interroge sur une couronne RAC0 et "bêtement" tu fournis une fiche de
> traçabilité qui montre que c'était une couronne RACL !
Mais tu as coté une rac0 dans ta fse

croc1765 écrivait:
--------
> Mais tu as coté une rac0 dans ta fse

La campagne nationale d'analyse était annoncée à but pédagogique, et le point d'entrée était les actes RAC0 présentés au remboursement la journée du 17/6/25. Lorsque des anomalies étaient détectées le praticien recevait un courrier le rappelant à l'ordre, mais son nom figurait forcément dans le fichier des praticiens "controlables". En tout cas c'est ce qui est arrivé à un des mes copains qui quelques mois après s'est vu réclamer les justificatifs (fiche traçabilité labo, radios, doc prouvant l'indication, etc...) sur l'ensemble des actes présentés au remboursement autour du 17/6( mais pas ce jour là...). Et lors de son contrôle, on lui a expliqué que des RACL pouvaient cacher des RAC0, et que son contrôle n'avait rien à voir, mais alors rien à voir avec la campagne nationale, alors qu'il ne demandait rien !

D'après la FSDL la 2eme campagne affiche clairement son but, puisque les récupérations d'indus seront directement issus de la dite campagne.

moritooth écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> --------
> > Mais tu as coté une rac0 dans ta fse
>
> La campagne nationale d'analyse était annoncée à but pédagogique, et le point
> d'entrée était les actes RAC0 présentés au remboursement la journée du 17/6/25.
> Lorsque des anomalies étaient détectées le praticien recevait un courrier le
> rappelant à l'ordre, mais son nom figurait forcément dans le fichier des
> praticiens "controlables". En tout cas c'est ce qui est arrivé à un des mes
> copains qui quelques mois après s'est vu réclamer les justificatifs (fiche
> traçabilité labo, radios, doc prouvant l'indication, etc...) sur l'ensemble des
> actes présentés au remboursement autour du 17/6( mais pas ce jour là...). Et
> lors de son contrôle, on lui a expliqué que des RACL pouvaient cacher des RAC0,
> et que son contrôle n'avait rien à voir, mais alors rien à voir avec la campagne
> nationale, alors qu'il ne demandait rien !
>
> D'après la FSDL la 2eme campagne affiche clairement son but, puisque les
> récupérations d'indus seront directement issus de la dite campagne

ton pote ne faisait pas parti de cette campagne car les actes recenses etaient ceux du 17/06 en rac0?

si je lis la lettre de le fsdl du 4/11
Les praticiens concernés par cette étude recevront prochainement :

un courrier de remerciement si aucune anomalie n’a été notée,
un rappel de leurs obligations pour ceux n’ayant pas répondu,
et enfin une note d’information sur les anomalies constatées, sans récupération d’indus, pour les autres.
....
signifie que les prat "attrapés" n'ont pas encore reçu le dit courrier ni les autres d'ailleurs
maintenant il est evident que les prat qui font partie des 15et 25% soient dans le viseur

mais ça ne m'explique toujours pas le racl en rac0

croc1765 écrivait:
--------
> ton pote ne faisait pas parti de cette campagne car les actes recenses etaient
> ceux du 17/06 en rac0?

Si justement, il avait reçu une remarque pour une ou deux anomalies bégnines, avec un courrier gentil lui expliquant les bonnes pratiques. Et 6 mois après, le "hasard" fait qu'il se tape un contrôle d'activité, alors qu'il n'en n'avait jamais eu en 25 ans. Lors des échanges avec le contrôle il a clairement compris qu'il avait été ciblé lors de la journée du 17/6. Au bout d'un an et demi ils ont du finir d'éplucher les dossiers de ceux qui étaient dans les 15 et 25% d'anomalies, donc ils relancent le truc en simplifiant sans se cacher derrière de la pédagogie ou des statistiques.

> si je lis la lettre de le fsdl du 4/11
> Les praticiens concernés par cette étude recevront prochainement :
>
> un courrier de remerciement si aucune anomalie n’a été notée,
> un rappel de leurs obligations pour ceux n’ayant pas répondu,
> et enfin une note d’information sur les anomalies constatées, sans
> récupération d’indus, pour les autres.
> ....

Ca se rapporte à la journée du 17/6/25, qui effectivement n'a pas donné lieu à récupération d'indu pour ce jour et dans le cadre de cette étude. Mais qui n'a pas empêcher d'avoir des noms et de la matière à contrôle ultérieur.

si tu lis bien la suite de la lettre Fsdl du 4/11 :
"La volonté de l’Assurance maladie semble avoir changé de registre puisqu’elle annonce 2 nouvelles campagnes « d’analyse », mais contrairement à cette première phase « pédagogique », celles-ci pourront donner lieu à des récupérations d’indus, autrement dit à sanction.

Oublions l’évaluation et parlons plutôt de contrôles !
Voilà une nouvelle aubaine apportée par ces paniers absurdes et complexes : aller à la pêche aux indus."
...

> mais ça ne m'explique toujours pas le racl en rac0

Tu cotes et factures une Emax, et tu pose une zircone ou un CCM chinoise. Tu es attrapé pour d'autre chose dans un grand truc national automatisé le 17/6/25 et on remonte à toi pour voir le reste. C'est comme un contrôle fiscal, tu déduis un resto 3 étoiles ou une formation dans les iles en pro et ça peut attirer l'attention pour venir voir le reste...

Ceci étant sur le fond ils font leur boulot, et je ne soutiens pas spécialement les confrères qui acceptent le contrat conventionnel mais ne le respecte pas. je note simplement que l'étau se ressert et qu'il ne faut surtout pas croire un organisme qui te dis qu'il fait de la pédagogie et en même temps augmente 2 fois le ticket modérateur en en 24 mois sans discussion.

"Tu cotes et factures une Emax, et tu pose une zircone ou un CCM chinoise "

tu ne pouvais pas coter une emax et faire partie du contingent du 17/06 car cela se rapporté qu'au actes rac0
ton exemple sous entends surtout que le prat a donc coté une rac0 donné une fausse fiche de traca donc prothesiste complice
et d'un point de vue tarif une emax et bien differente de zircone simple et ccm non ? donc ...

j'aurais bien aimé avoir des exemples de ces 25% d 'anomalies

moi je vois surtout qu'en faisant un contôle sur 17000 actes du panier rac0 ils ont trouves 25% de mauvaises cotations representant un préjudice estimé pour l’AMO sur la journée se chiffre à 180 920 €.
c'est énorme pourquoi veux tu qu'ils se privent maintenant .