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douleurs chez un séropositif
01/03/2005 à 15h21
J'ai reçu en consultation une patiente de 45 ans dans la phase du sida maladie avec une sévère perte de poids, problèmes pulmonaires, essoufflement,oedème du poignet gauche etc. Sous traitement (trithérapie et ttt des maladies opportunistes .
Elle se plaint de grosses douleurs du bloc incisivo-canin inférieur.
A l'examen endo buccal légère mobilité des dents concernées avec présence de tartre sur la face linguale . Grande douleur au contact ( avec cris et mouvements de défense.
Je suis perdue, c'est la première fois que je consulte un patient présentant un sida déclaré.
Pourriez vous aussi me donner des sites parlant des manifestations buccales de la maladie.
Je vous remercie.
07/04/2005 à 23h40
Etonné de ne voir aucune réponse à cet appel, je me permets quelques suggestions:
- en première intention, je suggère une gouttière souple mandibulaire pour les effets suivants: suppression de surcharge occlusale sur tout ou partie du bloc IC<, protection d'une abrasion sensible des bords libres éventuelle, contention partielle d'une ou plusieurs dents mobiles
- en préalable, éventuellement, réalisation d'une attelle armée (grille nichrominox modelée sur modèle, ou tresse fibrée) au composite
- ensuite si nécessaire: soit application d'isolant sur zones dénudées sensibles(bord libre abrasé, ou collets vest. ou ling. (SE BOND ou tout autre moyen, mais sous anesthésie en cas d'hyperesthésie)
- enfin, si inévitable, bioplupectomies des dents trop sensibles.
Ce serait mon protocole.
Tout cela ne dispense bien évidemment pas de la recherche de caries, ni d'un détartrage sous anesthésie, puis SENSODYNE Classic en usage constant dont l'usage est pour moi le plus concluant.
08/04/2005 à 14h02
effet secondaire des médoc? ou de la maladie?je suis pas specialement au couranr mias le sida peut donner des manifs bizzares sans causes reélles
08/04/2005 à 16h26
désolé d'avoir raté le post mais ce forum grandit de façon démesurée.... :(
penser à traitement local gencive (cf paro medicale, y'en a au moins 1000 des posts)
si H202+bicar trop agressif, penser aux HE
- He Mentha aversis : 30 gouttes
- He Tea tree (Melalauca alternifolia): 20 gouttes
- He Eugenia caryophyllus : 20 gouttes
- Qsp 30ml d’huile vegetale de rose musquée ou de millepertuis (voire d’huile d’olive…).
massage doux aprés brossage doux aussi ou brossage direct avec 5/6 gouttes sur une meridol.
gérer la crise et ensuite, si mieux, détartrer en douceur (mais pas avant au moins 3 semaines sauf si tartre irrite langue)
08/04/2005 à 23h55
il n'y a peut être pas qu'un pb paro sous jacent ....même s'il peut y avoir un point de depart paro .. des douleurs violentes comme tu decris c'est plutôt dentaire ...
contacter le medecin traitant quoi qu'il en soit ...
09/04/2005 à 21h20
Je pense comme toi, phil, peut etre une mortif prémolaire ou le patient se gourre une fois sur deux entre le haut et le bas.
10/04/2005 à 14h00
Un patient se présente au cabinet, bouche en très mauvais état, il vous annonce sa séroposivité.
Que faites-vous?
A+
10/04/2005 à 14h42
Je le soigne dans la mesure de mes possibilités, si les soins sont trop lourds (trop nombreux, patient peu coopératif car accidenté grave, vue de prothèse fixée) j'adresse à des centres spécialisés, cela m'est arrivée une fois chez une patiente ayant fait un AVC et accompagnée systématiquement de sa soeur, ne pouvait garder le bouche ouverte que très peu de temps....
Donc envoyée dans une unité pas très loin de chez moi, mieux équipée et rodée mais pas eu de nouvelles!
10/04/2005 à 15h19
ZORBECA a écrit:
-------------------------------------------------------
> Un patient se présente au cabinet, bouche en très
> mauvais état, il vous annonce sa séroposivité.
>
> Que faites-vous?
>
> A+
comme d'hab...pourquoi?
10/04/2005 à 15h25
athos a écrit:
-------------------------------------------------------
> ZORBECA a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Un patient se présente au cabinet, bouche en
> très
> > mauvais état, il vous annonce sa
> séroposivité.
> >
> > Que faites-vous?
> >
> > A+
>
>
> comme d'hab...pourquoi?
Ben oui,ils sont porteurs du HIV, HBV,CMGV, Herpes....donc tous pareils
10/04/2005 à 16h00
en effet! l'essentiel est d'avoir une ste et des habitudes de travail mettant a l'abri des cas particuliers...
10/04/2005 à 19h03
Je confirme, les protocoles opératoires et les mesures de sauvegarde et de sécurité valent pour chaque patient, quelque soit sa contagiosité; à nous d'éviter l'accident (effraction parentérale sur praticien ou assistante).
Les patients séropo (hiv,hépatites etc...) sont déjà bien assez "entamés" psychologiquement pour leur épargner le spectacle d'une équipe de soignants paniqués.
Au contraire, l'attention égale portée à ce type de personnes assure de grandes satisfactions par le spectacle de leur apaisement.
J'avoue avoir été au-delà de la curiosité d'une patiente HIV+, qui m'interrogeait sur le sujet, en lui offrant une boite de FIESTA.
Je précise, à l'attention d'un lourdaud éventuel, que je ne lui ai pas proposé de démonstration, ni d'essai...
11/04/2005 à 00h26
Belles paroles... Vous en voyez beaucoup?
Attention, je ne provoque pas, mais c'est un thème que je connais et que je vis toutes les semaines.
Je n'ai pas votre SUPERBE.
A suivre..
11/04/2005 à 00h48
Non, pas qui le disent...
J'en ai soigner qq1 à mes débuts mais depuis qq années aucun déclaré ou même soupconné...
Mais ils ont tous une hépatite ca c'est sur!
>Un patient se présente au cabinet, bouche en très mauvais état, il vous annonce sa séroposivité.
>Que faites-vous?
Par contre, si extractions multiples (>8-10) direction le centre hospitalier mais plus pour son confort que pour le mien. C'est ce que je fais avec tous les patients qui ont la bouche dans cet état.
Parce que si tu fait pas tout d'un coup, il est rare qu'ils reviennent pour "assainir" leur bouche, passer le soulagement et qq RdV.
11/04/2005 à 01h07
Je bosse le jeudi matin dans un hopital psychiatrique, et je suis confronté au problème presque chaque semaine, les autorités me disent " vous devez appliquer pour chaque...." air connu.
Je vois des poubelles arrivées quand je les dirige vers l'hopital le plus proche, le collègue botte en touche et me les ramène, en me disant de le faire, et ainsi de suite.
Autre exemple, au début du SIDA, un confrère de mon coin soignait "un petit couple" il a perdu la moitié de sa patientèle.
Donc je vais à l'hosto ou je suis payé avec un lance-pierre, mais c'est mon côté boy-scout, et c'est vrai que je veux prendre le maximum de précautions, il y a quinze jours, sans crier garde, un malade a failli m'arracher un bout de doigt, les gants ...quelle protection!! Donc constat et déclaration au cas où. Le patient semblait sain, le nécessaire a été fait ensuite pour me rassurer.
Donc pour les yaca faire, je vous invite, car en plus je n'ai pas d'assistante qualifiée à l'hopital, mais ils me confient la manipulatrice radio.
En tout cas le SIDA une belle saloperie...
Bonne nuit
11/04/2005 à 01h08
La premiere patiente de mon cabinet fut une seropositive avec manifestations buccales.
Je remercie encore ce hasard qui m'a donne des le debut de mon exercice une vigilence aigue pour ce qui concerne la sterilisation.
J'avoue avoir pris quelques precautions supplementaires a l'epoque par rapport a d'autres patients.
Et j'ai toujours ce reflexe bete ,honteux et visceral de convoquer les seropositifs en fin de journee.
Tu vois Zorbeca,aucune "SUPERBE"
11/04/2005 à 01h21
Bravo catrose,
Tu sembles donc avoir beaucoup de cas de patients sero+?
Moi je cotoie le SIDA à l'hosto depuis 1984, et je n'arrive pas à l'aimer, je ne parle pas des pauvres patients.
Tu as vu passer Alhoun? il revient en fin de semaine... surveille.
Bonne nuit
11/04/2005 à 01h37
Non pas beaucoup de cas heureusement. Mais en Israel,le sujet n'est pas tres debattu(:on a des actualites plus lourdes...) et les seuls attentifs au probleme sont dans la communaute homosexuelle masculine.
Pour une Happy End ,ma patiente survit grace a la tritherapie et son fils n'est pas seropo. On en est aux appareils mobiles,avec fonctions bien maintenues
Pour notre ami,je t'ai repondu ailleurs(je ne sais plus ou,il est tard)
11/04/2005 à 13h59
Salut, j'ai bien "reçu" le message. Certes je ne compte que 4 cas de séropositivité et aucun sida déclaré sur 20 ans d'exercice au même endroit.
A l'évidence on ne parle pas du même boulot parce que le contexte est bien différent.
Ma réponse s'adressait surtout au long silence du début de cette rubrique; j'ai cru devoir faire partager mon peu de vécu et dédramatiser certaines réponses pour le moins fuyantes qui ont suivi.
En dentisterie de "quartier" ou de "village", il m'a paru jouable d'afficher une sérénité appuyée sur les conditions de sécurité et d'asepsie pour faire admettre à ma patientèle qu'un séropo ne présentait pas de danger pour le reste de mes patients. Jusque là mon cabinet n'a pas été déserté.
Pour ce qui est du risque personnel, c'est vrai, je ne peux préjuger de mes sentiments lors du premier "dément". Ma première réponse à ce cas de figure serait une façon lamentable d'éluder la question en indiquant qu'à ce stade, la pathologie oblige le patient à fréquenter déjà assidument le secteur hospitalier (belle botte en touche!); la deuxième réponse c'est que je ne vois pas comment je pourrais supporter de refuser le cas pour ce qu'il représente de danger et non pour une raison clinique. Ceci dit un patient dangereux par son seul comportement, ou non coopérant, quelque soit son état, je le dégage, idem d'ailleurs pour le manque d'assiduité d'un camé, alcoolique, CMU irresponsable ou simple connard.
Enfin, sur les 4 cas connus, deux de ceux-ci que j'ai pu continuer de voir au début de leur maladie sans qu'ils me l'aient annoncée, ont hélas pour eux disparu de la circulation.
Bien plus nombreux sont mes cas d'hépatite B et C.
11/04/2005 à 14h45
MARK, Tu les dégages c'est bien , mais il faut te dire que tôt ou tard ces dégagés il faut bien les "soulager" et je suis de ceux qui ont cette lourde tâche,
On est loin du HN et des tergiversations du protaper, des canaux multiples etc....qui me font parfois sourire.
Le quart-monde dentaire ça existe en France.
3 millions de français ne se lavent jamais, alors pour les dents il faut bien multiplier par 5 et encore.
Savez-vous que dans le milieu hospitalier psy, le personnel ne peut pas obliger un patient à se laver, même s'il le force, il faut recommencer, recommencer etc...donc tout le monde baisse les bras.
Connaissez-vous des structures de soins pour les handicapès, je ne parle pas de la chirurgie. Dans mon département, rien, sauf en clinique privée, mais les confrères ne prennent pas les patients pour 1 ou 2 caries.
Aux experts de la prothèse de luxe, HN etc...une petite pensée pour les braves confrères qui passent 3 heures par semaine auprès des "êtres différents" pour 80 euros la matinée, soit - de 30 euros l'heure, et en plus je fais 40 bornes A/R .
Mais j'aime bien me regarder dans la glace.
A+
11/04/2005 à 23h05
Zorbeca, tu me ferais plaisir à me lire autrement qu'en diagonale.
J'ai voulu faire le distingo sur les motifs de dégager un patient, la raison étant pour moi son comportement lorsque celui-ci devient dangereux ou contraire à l'organisation d'un cabinet dentaire, SANS DISTINCTION DE CONDITION PHYSIQUE OU SOCIALE, en d'autres termes lorsque son attitude est imputable à sa mauvaise foi, fut-il riche et bien portant mais chiant, ou pauvre et très contagieux mais plutôt, si j'ai bien compris les autres posts, agressif et dangereux par son attitude. Je n'ai pas les moyens de la psychiatrie à ma disposition, tu comprendras sans doute où je veux en venir, quoiqu'on s'éloigne du sujet.
C'est dans ce cas, et dans cet état, je suppose, que ces malheureux débarquent en milieu hospitalier, et donc disparaissent un jour de nos cabinets, le plus souvent sans même que nous ayons eu à les adresser à vos services.
Mais auras-tu compris cette fois-ci?
Pour ce qui est de tes considérations sur les conditions sociales de nos exercices respectifs, au regard du niveau d'hygiène de la population, mais aussi de son niveau d'information ("éducation" t'eut paru sans doute péjoratif de ma part), et surtout de sa conscience civique, je te propose de te retrouver sur une discussion que tu auras ouverte ou réactivée sur le sujet, parcequ'ici, je te le rappelle, le sujet était "douleurs chez un séropositif".
Nous aurions besoin de mieux nous connaître avant de fixer l'image l'un de l'autre dans le Fuji Rock!
12/04/2005 à 16h21
1/Je déborde du sujet initial qui est pour moi anecdotique.... les patients séropo déclarés existent... quid de ceux qui se taisent ou de ceux qui ignorent leur état.... seule une sté correcte, la même pour tous permet, sans aucune distinction, de se mettre à l'abri, eux et nous , d'une merde.... et puis le SIDA c'est pas le pire, ce virus est fragile et aisément gérable... ne pas oublier les autres, bien plus redoutables et costauds comme les hépatites ou les "simples" saloperies comme les bactéries et les bacilles, sans oublier nos amies les bêtes plus grosses, trichomonas et amibes....
2/Concernant les patients ingérables ben oui y'en a et est-ce à nous de les traiter? Je pense, comme Mark, que si un patient ne peut être reçu et soigné dans de bonnes conditions, que s'il se met en danger ou met le personnel soignant en danger nous n'avons pas à le traiter sinon si merde arrive elle est pour nous.... et qu'il soit séropo, handicapé ou simple gros con n'y change rien!
Il existe des structures censément plus adaptées pour les acceuillir (sauf les gros cons, là je sais pas où les mettre...) censément...j'y reviendrai.
2/ Un certain Douste Blazi a déclaré dans la lettre de l'ordre du mois de fevrier que des mesures étaient à l'étude pour l'accés aux soins des personnes à mobilité réduite et globalement écartées des réseaux classiques..... j'attend de voir quelles seront ces mesures.
3/ Personnellement j'ai bossé 7 ans dans un MAS, maison d'accueil spécialisée... équipée d'un fauteuil dentaire, structure censémment adaptée....j'ai en ce moment même des démélées avec l'Ordre et le tuteur d'un patient, ledit patient porteur de PBM étant resté 3 à 4 mois avec ses prothéses en bouche sans qu'on ne les lui enléve ni ne les lui brosse.... résultat des courses tout s'est cassé la gueule... et le praticien qui a repris les soins et moi sommes en cours de réglement du litige...
Il y a un réel pobléme concernant ces patients tant au niveau de comment les recevoir dans nos cabinets que au niveau des structures censément adaptées.... qui en fait ne le sont pas! J'ai passé 7 ans à bosser comme je pouvais là bas, sans radio, avec un fautueil vétuste et souvent en panne. Pas de récupérateur d'amalgame, nécessité de venir avec ma mallette contenant produits et instruments stérilisés (difficile de gérer instrumentation et stérilisation sur place car ils n'ont investi dans un autoclave que depuis 2 ans....). La piéce où est installée le fauteuil je la partage avec les infirmiers et le podologue..... Docn de fai je ne peux y faire que des soins de base, datartrages, extractions simples ou cavités faciles... dés que endo ou extraction délicate c'est radio obligatoire et donc cabinet.... (allez essayer de faire passer un pano à un handicapé, vous allez rire....).
Donc ne vous leurrez pas: le meilleur endroit pour les recevoir est le cabinet sauf que..... sauf que chez certains patients handicapés moteurs lourds ou handicapés mentaux il est impossible de réaliser des soins corrects si le patient est conscient car il ne coopére pas... reste la solution de l'AG avec toutes ses éventuelles conséquences (sans parler du fait que je ne vois pas comment réaliser autre chose que des soins d'urgence dans des conditions trés sommaires sous AG).
Reste à saisir le ministére de tutelle pour dégager des moyens materiels et en personnels mais aussi engager le dialogue avec les personnels des centres spécialisés (chez moi aussi ne se brossent les dents que ceux qui "veulent" et comme le personnel les pousse pas beaucoup c'est proprement incroyable ce que j'ai pu y voir.... des débris alimentaires datant de 15 jours sont chose courante... quand on pense à ce que je fais en paro medicale et en prevention avec mon microscope y'a comme un hyatus....).
Reste la solution d'ouvrir des structures d'accueil spécialisées qui fonctionnent... faudrait prévoir des vacataires rémunérés et des locaux adaptés et équipés....
ps: vacataires rémunérés... lors des soins réalisés en centre les aprés midi fastes j'arrive à raliser 3 détartrages, 2 consult et mettons une cavité Cl III.... autant dire que j'aurais mieux fait d'aller surfer si je veux gagner ma vie... parceque on est loin des 300 horaires ha ha ha...
Autre probléme: ces patients ont souvent besoin de prothéses.... ils touchent une pension de l'ordre de 100 par mois.... donc non seulement il y a la difficulté technique à réaliser de la prothése avec eux mais aussi un autre obstacle incontournable... les brouzoufs.....
Pour conclure, à part quelques crétins idéalistes comme Zorbec ou moi qui voudrait se risquer à bosser pour des clopinettes avec en plus des risques médicaux légaux??????
Reste à attendre une proposition du ministre avec des moyens sonnants et trébuchants incitatifs....
Zorbec: on est deux extraterrestres... ne demandons pas aux autres de faire ce qu'on est assez con pour faire à perte et à nos risques et périls.... je suis actuellement en "vacances" du centre d'accueil pour cause de malentendu et de non solution quand aux moyens que je demande, j'ai donc laissé tomber! je le déplore mais ne retournerai là bas qu'à mes conditions et c'est pas gagné...
12/04/2005 à 17h44
Piste de réflexion pour toi : les budgets Action Sanitaire et Sociale peuvent être sollicités. Ils ne sont pas épais, dépendent des CPAM. Ce n'est pas gagné d'avance, mais on ne sait jamais...
Le directeur du MAS devrait aussi faire le siège du Conseil Général, c'est dans ses attributions.
Il me semblait pourtant que l'aide aux handicapés était une priorité nationale...
12/04/2005 à 17h48
J'ai ouï dire que les CPAM se penchaient sur le probléme (et donc que les DC font pas que du contrôle)... je vais donc les contacter et voir si ma petite expertise dans les soins à handicapés en structure d'acceuil les interresse... on sait jamais....
Je fais part de tes reflexions au directeu du centre.