obturation temporaire de routine : hydroxyde de calcium versus boulette de coton + hypochlorite

Oméga

02/03/2005 à 21h20

Il n'y a pas que la question de la formation continue, il y a aussi les "écoles". Selon le prof qu'on a eu à la fac.
Maintenant, je ne dis pas que je suis au top en endo, trèèèès loin de là.
Mais avant les formations, il y a eugenol et tout ces spécialistes.

incisive a écrit:
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> ouais j'ai appris moi aussi aujourd'hui que le
> Ca(OH)2 ne désinfecte pas, y a 2 ans que je suis
> sortie de la fac, et il me semble bien (si
> Alzheimer a pas trop fait de dégat sur mon prauvre
> petit cerveau depuis) qu'on nous faisait obturer à
> l'hydroxyde de calcium quand il y avait des canaux
> infectés. Sinon on nous disait pulpéryl entre 2
> séances.
> Un monde s'écroule pour moi aujourd'hui...on
> m'aurait menti !
>
>
>
> Modifié 1 fois. Dernière modification le 02-03-05
> à 18h06.

Tout à fait, ceci est vrai en cas de biopulpectomie. En cas de nécrose, le problème est différent, puisque le canal est déjà infecté. Pour le retraitement, la règle du traitement de première intention reste vraie.
Maintenant en cabinet, je pense sincèrement qu'il est préférable de terminer le traitement en une séance, quitte à prévoir des RV plus long au départ. (1H30 à 2h00). S'il te reste du temps, et bien tu fais la recontitution corono radicualaire.

Pour te rassurer, l'hydroxyde de calcium est LE sujet qui sépare le plus les endodontistes. un peu comme la paro chirurgicale et la paro médicale. Et pourtant, tout le maonde a raison ...

Merci Stéphane pour ces précisions.
La morale de l'histoire c'est traitement ou retraitement endo en une seule et même séance, et c'est tout.

Oméga

03/03/2005 à 11h03

Alors je ne risque pas de m'imiscer dans une querelle d'experts. Je sais simplement maintenant que da sla plupart des cas, le caoh est inutile.
Merci pour cette précision, endodontiste distingué.

bien vu, oméga...

je n'ai jamais utilisé d'hydroxyde de calcium...

autant mettre du yaourth dans les dents...

Pépé

03/03/2005 à 11h20

Alors justement le yaourt c'est avec ou sans sucre ? Je sais ça dépend des écoles, moi je mets avec sauf chez mes patients diabétiques.

Oméga

03/03/2005 à 12h29

Et avec ou sans morceaux de fruits.
Et puis amibien, je pense que tu effectue toutes tes endos dans la scéance. Contrairement à moi ...

Pépé

03/03/2005 à 13h32

Oméga eh bien qu'attends-tu ? je le faisais déjà avant sauf pour les molaires, maintenant ça y est je m'y suis mis et c'est vachement bien.

Oméga

03/03/2005 à 14h12

Au yaourt ?
Non, je constate simplement que dans certains cas, malgré un laps de temps normalement suffisant, je me retrouve pris par le temps.
Mais je vais revoir ma séquence et prévoir dans ce cas de ne traiter les canaux qu'un par un plutot que de temporiser la totalité de bio.

Je vois mal par quoi on pourra remplacer CaOH pour le trt des dents infectées, les résultats ont toujours été OK.
Il m'est arrivé de traiter une dent infectée avec peche avec une seule application et une ampliation sommaire et partielle et puis le patient disparait, oublie... et revient plus d'un an aprés, tout parfait et réossifié. Ca pourrait presque être du définitif, l'obtu au CaOH (je provoque).
Vous avez un suintement, quoi de mieux que du CaOH?
Le plus étonnant c'est les Norvegiens: je croyais qu'il utilisaient leur mise en forme avec apical box "courte" 1mm de l'apex ou plus uniquement pour les biopulpec, et que pour les dents infectées ils allaient jusqu'a l'apex.
Ben non, ils restent à distance de l'apex meme pour les infections et avec CaOH ça marche.
Pareil pour les canaux latéraux où ils ne mettent pas les pieds, vu que leur méthode d'obturation n'est pas compressive.
A+

gül a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je vois mal par quoi on pourra remplacer CaOH pour
> le trt des dents infectées, les résultats ont
> toujours été OK.
> Il m'est arrivé de traiter une dent infectée avec
> peche avec une seule application et une ampliation
> sommaire et partielle et puis le patient
> disparait, oublie... et revient plus d'un an
> aprés, tout parfait et réossifié. Ca pourrait
> presque être du définitif, l'obtu au CaOH (je
> provoque).
> Vous avez un suintement, quoi de mieux que du
> CaOH?

> A+

Pouvez vous nous poster les cas où cela a fonctionné ? J'en serai très friand.
Que cela ait fonctionné une fois parmi tant d'autres, je n'en disconviens pas. Mais est ce qu'une fois est coutume ?
dans les journaux scientifiques, il y a toujours à la fin une rubrique appelée "case report". Dans cette rubrique sont publiées des cas cliniques qui sont "atypiques". Des choses curisues sont décrites; Il y a même des cas où une dent présentatnt une carie très importante ainsi qu'une lésion apicale sur laquelle aucun traitement n'a été effectué, et l'auteur montre une guérison de la lésion à 2 ans. Doit-on pour autant ne pas traiter les dents de ce type sous prétexte que cela a marché une voire deux fois ?
La médecine fondée sur la preuve (evidence based) est la première référence qui doit servir au praticien pour guider ses choix thérapeutiques ; en aucun cas sa propre expéreince. je mets personnellement un bémol à cette phrase, car l'expérience de praticiens plus âgés a été et reste pour moi une source de réflexion. Nous ne devosn pas pour autant nous laisser aller à la facilité.

En ce qui concerne l'utilsiation de l'hydroxyde de calcium en cas de suintement dans un canal, je suis tout à fait d'accord ; mais là nous sommes dans une situation particulière. un suintement n'est pas directement lié à l'infection, mais est la résultatnte d'un phénomène inflammatoire (pas forcément liée à la présence de bactérie). le séchage du canal étant un prérequis incontournable à l'obturation, bien entendu, l'hydroxyde est la médication de choix.

Encore une fois, je n'ai jamais dit que ce matériau n'avait aucun effet bactéricide ; par contre je confirme qu'il n'est pas nécessaire pour terminer une désinfection d'un canal.

j'ai longtemps été un défenseur de ce matériau, jusqu'à ce que je ne fasse plus confiance uniquement à ce que l'on me disait, et que je commence réellement à me faire une opinion personnelle sur le sujet en lisant la littérature. Depuis ce jour, ma consommation d'hydroxyde de calcium a été réduite presque à néant.

D'autres sujets tels que celui-ci méritent d'être discutés et ne pas les concevoir comme des dogmes. un exemple : Peut on laisser une dent ouverte ?

athos

03/03/2005 à 16h40

conseil dirait qu'il vaut mieux clore!
ça ne m'arrive plus, mais mon premier patron laissait toujours une dent infectée ouverte qq jours, pour les anaerobies qu'il disait, et avec des atb, la prochaine fois on désinfecte bien le canal,et on essaie de voir si on peu fermer avec un parachlorophenol, après? on verra si on peut obturer la racine ( et souvent pas bien loin )

il avait des résultats...
moi quand j'essayais je me gamélais souvent...

Mulder, la vérité est ailleurs...

alors j'ai arrété de le copier pis j'ai fait comme a la fac ( a l'époque Laurichesse etc...) et j'ai retrouvé mes résultats...

aujourd'hui, je ne jure que par les protaper ( et leur cones )...

BX

03/03/2005 à 16h44

"D'autres sujets tels que celui-ci méritent d'être discutés et ne pas les concevoir comme des dogmes. un exemple : Peut on laisser une dent ouverte ?":
A vouloir fermer systématiquement , il arrive que la cocotte-minute explose...

"...jusqu'à ce que je ne fasse plus confiance uniquement à ce que l'on me disait, et que je commence réellement à me faire une opinion personnelle sur le sujet en lisant la littérature".
Où est la différence? Et comment gérer les contradictions de la littérature?
"... en aucun cas sa propre expéreince." C'est mal parti.
Je ne suis pas spécialiste en endo et la question de la médication temporaire est une difficulté. J'ai lu des choses intéressantes sur les différentes solutions proposées, j'ai bien dû essayer. Avec des boulettes d'ouate et un produit dessus ( Eugénol, alcool, RO4, CHX, hypochlorite, etc...), j'ai eu ou plutôt mes patients ont eu 80% d'ennuis. Avec le CaOH, quasi zéro, pour la même technique de mise en forme et désinfection préalable. Mais vos commentaires m'interpellent et je vais essayer un gel CHX à 1% (je n'ai pas trouvé 2% dans le commerce) à la place de mon CaOH. Si ça marche, ce sera peut-être plus facile à nettoyer.
La littérature et ses contradictions ne m'étant pas d'un grand secours, il faut que je me fasse ma religion moi-même.

La question de la dent ouverte ou fermée, ça m'interpelle, j'aimerai bien avoir vos avis. A la fac, 2 clans s'opposés en guerre ouverte ! Dans le cas d'une cellulite collectée ou diffuse, certains profs préconisés de faire le parage canalaire, de bien désinfecter à l'hypo, et si aucun écoulement était obtenu de laisser la dent ouverte et de donner des antibio. D'autres s'insurgeaient, que dis-je hurlaient de rage et voulaient qu'on referme la dent.
Du coup on a jamais su ce qu'il fallait faire...on faisait en fonction du prof pour éviter de l'entendre hurler.
Vous fetes comment vous ?

isaïe, que mets-tu dans le canal en obturation définitive ?

refermer une dent purulente en une séance, c'est prendre les microbes pour des cons...

ils vont se venger...

j'ai une mixture spéciale, la "FORMALINE" à mettre sur une mèche en papier, avec du cavit par dessus, c'est fantastique, en trois jours, c'est clean...

je recherche la formule, à faire préparer par le pharmacien...

Ciment ZnO, gutta condensée à chaud.
Puisque l'étanchéité du système est un point capital, je crois que je vais faire quelques essais avec un ionomère de verre jusqu'à l'apex sur des 8 à extraire. Je vous donnerai des nouvelles...
Il y a déjà 20 ans que je fais mes coiffages directs et mes pulpo en lactéales avec du sulfate ferrique sans le moindre ennui et j'ai fini par trouver récemment dans la littérature que c'est hautement recommandé. Les bibliographies et l'evidence based medecine c'est bien, l'ennui c'est que les patients sont là maintenant, alors il faut parfois prendre un peu d'avance...

isaïe,

merci.

pour ce qui est de l'ionomère de verre, j'ai déjà de nombreuses reconstructions où les ancrages sont scellés jusquà l'apex au verre ionomère et c'est très stable...

par contre, pas question de dépasser !

bonjour les ennuis si tu veux reprendre ton endo !!!

je crois que ton idée est excellente mais la mise en place du matériau est soumise à risque, cela mérite d'être étudié...

" par contre, pas question de dépasser !"

Bon si on dépasse on fait quoi pour le patient. On lui dit qu'il va mourir dans les minutes qui suivent ?
A +

grosso modo en lisant tout ça sur l'hydroxyde de calcium, il faut conclure que je fais à l'instant t ce que l'un ou l'autre veulent (car je n'aime pas non plus entendre crier mes profs) mais qu'au final, rien n'est mauvais et interdit, mais rien non plus n'est parfait...

professeur Stéphane, merci de ces claires explications. Où puis-je trouver une preuve acceptable par un professeur particulièrement détestable et de mauvaise foi, que l'hypochlorite se transforme rapidement en NaCl ? merci bien.

ah, et aussi, qu'en est-il de la boulette de pulpartrol ?

Pour votre enseignant de mauvaise foi, désolé, mais il n'a pas complètement tord.

L'hypochlorite de sodium NaClO est un sel de sodium de l'acide hypochloreux HClO. En solution, l'hypochlorite de sodium NaClO se décompose en ions sodium Na+ et hypochlorite ClO-.

NaClO ==> Na+ + ClO-

HClO est un acide faible dont la base conjuguée est l'ion hypochlorite ClO-. l'équilibre acido-basique du couple HClO / ClO- s'écrit :

HClO <==> H+ + ClO- (1)

La composition de l'eau de javel dépend du pH, selon les deux équilibres chimiques suivants :

HClO <==> H+ + ClO- (1)

HClO + H+ + Cl- <==> Cl2 + H2O (2)

Pour la boulette de pulparthrol :

Si vous relisez mes dfférents posts, vous comprendrez très vite de ce que je pense des médications en endodontie.

Le meilleur traitement de la pulpite en urgence :

- Suppression de tout le tissu carieux
- Pulptomie camérale complète puis compression avec boulette de coton humide (trempé dans hypochlorite de sodium pour le désinfecter); maintien de la compression pendant 5mn environ.
- Si l'hémostase est obtenu : pansement non compressif
- Si hémostase impossible à obtenir : rechercher le canal qui saigne et faire une biopulpectomie de CE canal. ne pas insérer d'instrument dans les autres canaux
- pansement et mise en sous occlusion de la dent.

Dans la très grande majorité de ces cas, l'épisode douleureux disparait, simplement par le fait que l'on a permis la décompression. La prescription d'antalgiques n'est même pas nécessaire.
Si le patient vous rappelle en vous diasnt que les douleurs reviennent, reconvoquez le ; cela veut simplement dire que votre hémostase était incomplète et que du tissu pulapire inflammatoire est encore là.