Audit d'hygiène en cabinet....

Bjr à tous internautes et praticiens,

Suite à l'actualité passée dans la presse en France sachez qu'il existe des sociétés en Europe spécialisées dans l'audit de Cabinet Médicaux et Dentaire concernant l'Hygiène Corporelle et Structurelle.

Cela consiste pendant 2 à 3 jours (maximum) de la visite de consultants expérimentés, à la vérification des points essentiels du cabinet dans la chaîne de traitement de la production pour le bien du patient et du personnel et du praticien.

Cet audit se passe sans arrêter la production du cabinet, et avec le concours et la présence de l'ensemble du personnel du cabinet.

Ce qui facilite l'audit et le rendez vous.

Le prix et forfaitaire pour l'audit (comprenant la visite, le rapport, les informations et leurs frais de déplacement, et l'instruction des normes en vigueur).

Il en découle un rapport exhaustif et détaillé avec des préconisations et des recommandations liés aux respects et loi en vigueur C.E.E et nationale et/ou régionale. Ce rapport est sérieusement rédigé et sert d'appui pour les changements et/ou les corrections, mais aussi lors de la visite des instances métiers.


Voici les points de travail lors de l'audit :
Les lieux et l'hygiène et espace de vie,
Le processus de stérilisation (traçabilité),
Le processus de Prothèse (traçabilité),
Les respects (onde et radiation),
Les recyclages des déchets (liquides,organiques, ...)
Vérification des informations légales du cabinet (administratif et institutionnel).
Vérification des qualifications au sein du personnel.
Recommandation sur les process et protocoles présents au sein du cabinet.

Il vous faut savoir que la France n'est pas le seul pays en Europe à mettre en place de nouvelles normes qui découlent d'une élaboration de la C.E.E, les Belges, les allemands, les luxembourgeois, les espagnols, les potuguais, les hoolandais, etc... Tous ont du travail pour améliorer la qualité d'hygiène, mais ils opèrent toujours à une reconnaissance des lieux par un audit pour permettre (1 - la Vérification du périmètre, 2 - A l'identification des Zones à corriger, 3 - A maintenir une liaison constante des nouvelles normes et informations de la C.E.E).

Si vous êtes intéressés, n'hésitez pas à discuter sur le sujet, je me ferai un plaisir de répondre à vos questions.

themumbly

03/03/2005 à 13h34

- Comité Editorial SOP -

La certification de cabinet dentaire est proposée aujourd'hui par des cabinets de consultants qui se sont auto-certifiés pour délivrer cette certification. Et qui la font payer fort cher.

Elle ne repose sur aucune donnée réelle de qualité des soins prodigués.
Tout au plus, un cabinet "certifié" répond à certaines normes, que les certificateurs et non la profession elle-même, ont défini.

Un exemple, peu importe qu'un praticien pose la digue, pourvu que son assistante décroche avant la troisème sonnerie et avec le sourire.

Pour information, le conseil de l'ordre, non seulement ne reconnait pas ces "certifications", mais en interdit la publicité par voie d'affichage tant dans les salles d'attente que sur les ordonnances.

Nous ne pouvons quant à nous, qu'être très circonspects sur ces prétendues certifications.

Bonjour Themumbly,

Nous sommes entièrement d'accords avec votre réponse.

Dans pratiquement tous les pays en Europe, dès qu'il s'agit un Ordre Medical, il a été constaté un manque d'organisation et de coordination.

Inexistance de texte précis, de base d'Evolutivité, et d'organisation de suivi.

Nous pratiquons cet audit à la demande de nombreux corps de métiers en associant notre expertise aux contextes locale et de norme en vigueur.

Malheureusement, nous ne rentrons pas dans une catégorisation de certificateur (tel n'est pas notre souhait même à long-terme). Parceque cela n'est pas notre positionnement, et que pour le moment comme vous l'ecrivez, il n'existe pas venant des ordres médicaux dans les pays Euro des acteurs experts mandatant et suivant des cabinets pour l'obtention d'un label ou d'une certification notamment C.E.E.
Cela concerne aussi l'acte médical ou clinique et nous espérons que chque pays pensera un jour à travailler à plusieurs pays européens pour collecter toutes les meilleures pratique, processus et protocoles métiers.

Notre expérience est appelé à ce jour dans des contextes Hospitaliers ou Industriels pour vérifier et contrôler par AUDIT les sociétés spécialisés de néttoyage comme ISS, PEDUS, etc...

Il ne suffit pas de déléguer, il faut vérifier sans cesse par des moyens très simple à ce jour.

Nous visitons en Europe de nombreux pays et nous oeuvrons pour l'amélioration par l'anticipation. pour éviter une dégradation de l'image des praticiens par les Médias auprès des patients.

En espérant avoir répondu à votre attente.

themumbly

03/03/2005 à 13h57

Tout à fait d'accord avec vous, en vous signalant que j'ai juste cité des sources "officielles" ou reconnues comme telle de notre profession.
Dans ce cas quelques problèmes se posent;:
1) vous êtes (ou serez) certificateur: pas de problème, on certifie ou pas aprés contrôle.
2)vous n'êtes pas certificateur et nous sommes censés être capables en tant que praticien responsable de juger de la qualité ou non de l'hygiène. Cela dit votre intervention peut sembler utile au niveau du conseil et des améliorations à apporter.
Que de chemin à parcourir...

D'accord avec themumbly.
Seule une accréditation pourrait avoir un caractére obligatoire.
La certification ne serait qu'un outil ou une étape pour aller vers l'accréditation.

Sincérement on n'est pas pressés,pas moi du moi du moins, au vu de l'ampleur du chantier.

http://www.gmedecine.com/accreditation.htm

A la demande de nombreux cabinets en Belgique comme en France, nous avons constatés que des dérives existants.

Recyclages des déchets non respectés, liquides radio quand il existe, rejeté dans les égouts, etc...

Nous avons constatés aussi le mode de stérilisation qui sont toujours actuelles : Pompinel, autoclaves ancien non étanches et non révisés, voir un saladier + eua dan sun micro-onde.

Problèmes sur les normes d'installations des OPT, mauvaise utilisation des Rayons et radio, néfastes pour tout être humains.

Nous ne pouvons que révéler aux praticiens les normes actuelles et les sanctions gouvernementales qui incombes aux responsables pour le bien des patients voirs d'eux mêmes, mais hélas, nous sommes conscients qu'il faille investir en méthodes et en coûts de matériels pour certains.

Par nos actions d'Audit, dans certaines régions, nous avons eu la chance d'associer les acteurs métiers pour un élan Fédérateur du métier.

Il est vrai que tout en gardant un sérieux, le fait de révéler au acteurs métiers les décallages et ce sans médias, l'ensemble des acteurs métiers se réunissant sont à mêmes de discuter en amont avec les instances légales pour un "Mieux de travail" et un "Mieux d'Hygiène.

le "pompinel"... ça va faire bosser la bande des "A" ça !

Continuons sur le vocabulaire, on frise le mémo de la "COGIP" ("conjugons l'avenir au futur" pour ceux qui se souviennent) avec les "acteurs métiers" le "mieux de travail" (?!?) et surtout le métier de "performeur"...

Je vois qu'allo ne nous a pas encore parlé de son "plus produit"... peut être en nous expliquant comment il a réssucité la C.E.E....

Enfin rien de tel pour garder la "positive attitude"...

athos

03/03/2005 à 15h27

pfff...je suis ecoeuré...

Allo ne parlera pas de son "plus produit" Ldl puisque en ce qui concerne ce message non "COGIP", il s'agit d'une proposition par simple présentation d'un audit pragmatique et anticipatif pour éviter que les MEDIAS répandent une information globalement dégradante du monde métier dont vous pratiquez sans pour autant Qu'ils apportent de preuves sur la cohérence des accusations & informations diffusées.

Néanmoins, le patient lui à ce jour, recevant une information de la sorte reste attentif et dubitatif à souhait....

De toute manière comme l'a dit EINSTEIN : On ne peut résoudre le problème là ou il se trouve.....

Comme tout scandale, qui est coupable ???

Mais cela n'est qu'une simple information et notre expérience nous permets d'être en réalité face au problème sans pour autant réssuciter la C.E.E qui actuellement (de sources sûr) travaille à brussels un texte reposant sur des audits, dans le milieu Dentaire, dans de nombreux pays de la C.E.E qui rendra obligatoire et normalisant la traçabilité de stérilisation et de suivi prothèses du prothésiste au Patient, ainsi que les pour les stocks médicaux et le recyclage des déchets de tout ordre dans tous les cabinets dentaires des 25 pays en Europe.

Hors, il ne me semble pas ou peu entrevoir les Français et Professionnels du métiers de la Dentisterie dans le processus de discussion et d'ecriture des textes de lois C.E.E qui aboutiront aux Nouvelles Nomenclatures et Normes.

Aujourd'hui la France repose sur un texte instable sur les normes hospitalières sans pour autant être obligatoire dans le contexte Dentaire. Et comme, il n'y a pas d'obligation, je repose ma question qui est responsable ???

Je reste à votre disposition Ldl pour d'autres échanges. Merci de votre humour très actif qui permet une attitude Positive qui ne fait aucun mal.

athos

03/03/2005 à 16h17

Ldl! fais marcher ta plume talent-tueuse pour répondre s'il te plait, moi j'y arrive pas ...CA M'AGACE!!!!...

Mon cher Allo,
Tes immenses capacités de coeur à vouloir découvrir notre profession de l'oprobre qui l'assombrit est tout à ton honneur. J'ajouterais meme que tu manies avec doigté la langue de Poquelin qui ne semble pourtant pas être celle qui a bercé ton enfance.

Cependant, à vouloir protéger nos confrères des médias, tu oublies un détail: les médias n'aiment que les mauvaises nouvelles. Jamais les bonnes. A part en sport mais ça, c'est de la pub déguisée.

Ce midi chez maïtena un reportage exclusif sur les trains qui arrivent à l'heure. C'était tres drole, et ce n'était sur aucune autre chaine... ha non, le procès des pédophiles, la neige qui envahit l'écran (patriiiiiick ! -pas canon, bruel), les grèves etc... et un dentiste dégueulasse, dans le climat post "que choisir" ça tombe bien...
Si demain mon cousin journaliste propose en salle de rédaction un reportage sur ces dentistes qui font tout pour que ce soit propre on va lui rire au nez... Zero avait peut etre raison avec son journal des bonnes nouvelles...

Alors rembale ton argument "médias" parce qu'ici ça marche pas... si en plus ta certif à dix balles on peut meme pas s'en vanter sur la plaque ou sur les ordonnances, je vois pas ce qu'on va en faire... surtout qu'elle ne doit pas couter dix balles. Savoir qu'on est aux normes ? Bah c'est pas dur, j'ai refait toute l'électricité de ma maison et je l'ai fait aux normes NF15-100... il suffit de lire la norme... la belle affaire.
Le débat sur la ster et l'hygiène on l'a déjà eu maintes fois ici, et je n'ai pas été le premier à le lancer. L'urgent dans notre métier est la formation continue. "la paro j'y crois pas" est encore plus fréquent que "les sachets connais pas" et, à mon sens, c'est dans cette direction qu'il est urgent de creuser. Si tout le monde faisait de la paro et de l'implanto, tout le monde bosserait sous sachets !

L'harmonisation européenne peut bien arriver, les logiciels sont prets, il restera qu'a s'acheter une étiqueteuse et une douchette laser, mais ça, bon on va raler, mais on le fera... On aura sûrement une aide de 150 €... comme les fermiers. (pauvres hommes)

athos

03/03/2005 à 17h38

ah merci Ldl...
ça soulage!

themumbly

03/03/2005 à 17h49

Allo?????

Ldl si ta thèse est écrite comme tes posts, tu mérites les acclamations du jury...
( standing ovation!)

Vous avez raison restons en là, Que se sujet se clôture de lui même, puique à la lecture de vos propos (Ldl), il vous suffit d'acheter du matériel pour peu....que votre conscience soit avec vous.

A votre place, j'en profiterai intelligemment de se forum pour inciter d'autres praticien de votre métier à faire comme vous (l'excellence), puisque de nul doute, vous êtes tout deux "Ldl et Athos", parfaits et prêts.

Donc, vous n'êtes pas contre un AUDIT pour vérifier votre cabinet?

Je suis même prêt à vous proposer cet audit à tous les deux gratuitement dans chacun de vos cabinet respectif.

Messieurs avec autant de haine dans vos réponse sans connaitre l'interlocuteur, il ne peut y avoir de résonnance intelligente (dommage), sachez messieurs que des patients adorent eux aussi vous lire en direct.

D'ailleur pourquoi un Forum de la dentisterie, puisqu'en lisant tous les sujets, il ne se trouve aucunes discussions sans qu'il se trouve un acteur "DESTRUCTEUR" ou "CRITIQUEUR", Quel dommage, messieurs, Quel Gachis, messieurs....

Un jour sera ou vous discuterez positivement et constructivement à des sujets évolutifs et scientifiques de votre métier, je vous le souhaite.

Néanmoins pour conclure cette intéressante discussion qui je vous le rappelle vous concerne à 100% de votre métier l'hygiène, je trouve navrant pour Mr athos, qui en manque de courage s'exprime en appelant à l'aide par un autre que lui en insistant bien sur la plume "Talent-Tueuse" votre verbe vous va à ravir Mr ATHOS, mais ne vous sert pas du tout.

Bien à vous, restant à votre disposition pour partager des idées et des projets visant à la constructivité et croissante dans le temps.

ldl, tu ne dis pas grand chose, mais tu le dis bien, tant mieux.
allo, globalement d'accord avec vous, la normalisation et la reproductibilité des process est indispensable, mais ne vous amusez plus à vous attaquer à mes potes athos et ldl.
ce soir, je vous poserai quelques questions.

excusez, Mssieurs-dames, mais ce sujet m'intéresse au plus haut point.

Allo: je vais te donner un tuyau:
1) ici il ne faut rien prendre mal, surtout si tu n'es pas du métier, on a tendance à raler d'abord et à causer ensuite...
2) je n'ai pas de cabinet dentaire (!)
3) j'ai déjà une audi, mais elle est pourrie j'en veux bien une neuve.

"Un jour sera ou vous discuterez positivement et constructivement à des sujets évolutifs et scientifiques de votre métier, je vous le souhaite"
Tu n'imagines pas déjà ce que ce forum a fait pour chacun d'entre nous et donc pour chacun de nos patients. Désolé que ce ne soit pas dans ta branche et que surfer sur la vague médiatique te ramène sur les rochers de notre incompréhension, mais dis toi bien que beaucoup de ceux qui passent du temps sur ce forum sont déjà alertes côté hygiène, et, même s'ils ne sont pas ISO 9001 ou NF 15-100, ils savent au moins qu'ils ne nuisent pas... Et nous sommes tous alertes aussi au niveau de la formation continue, sinon nous ne serions pas là à "perdre du temps"...

Bref tu preches ici une paroisse de convaincus qui ne t'ont pas attendu pour être propres dans leur cabinet ! (elle est pas mal cette phrase pour réviser les accords)

J'espère que ton certif ou équivalent deviendra obligatoire déjà pour que tu travailles et deuxio pour que ceux qui ne viennent pas ici et qui ne foutent jamais les pieds en formation croyant que le catalogue d''henry schein et la Lettre les "tient au courant" soient obligés d'être aussi propres... Même phénomène qu'avec le controle techniques ou les chaudières à gaz.

Le probleme allo c'est que ce n'est pas le bon endroit pour vendre ton produit, nous l'avons déjà et que les autres dentistes ne sont pas acheteurs... attendons donc les lois européennes et je pense que tu auras effectivement beaucoup de travail !

Bien à toi !

athos

03/03/2005 à 18h27

bon bin Ldl excuses moi de t'avoir embarqué sur ce coup foireux...mais je savais que tu mettrais plus de forme que moi
je n'ai pas envie de répondre a ce demarcheur ni de recevoir la bonne parole de sa part
j'aime que ce forum soit transparent, nous n'avons rien a caché, c'est l'honneur de ce forum
dommage que ça attire les revendeurs de tout poils, bien que certains soient plus correct que celui ci...
je sais que bcp de patients visitent le forum, et on peut remarquer que malgré qq rares dérapages de gens nauséabonds, ça va plutot bien

Rick

03/03/2005 à 19h04

Allo Allo Allo
Il s’est trompé de forum.
Ici on ne s'achète pas on se vend pas.
Tout tuyau est gonflé ou dégonflé mais pas crevé.
Toute connaissance et expérience sont bonnes à prendre, des lors que c'est avec le cœur et pas avec la bourse.
Je vends Allo pour 0 Francs symbolique, L.E.F.

je trouve que vous avez dégainé bien vite contre Allo même si tous ce que vous dites est loin d'être faut.
Pour moi le problème se situe plus au niveau de nos responsables qui ne permettent pas à ceux qui sont "hygiéno-conscients" de le montrer auprès de leurs patients.
Et c'est pareil pour la formation continue.
Pour ne pas dévaloriser une partie de la profession, on bride les autres.
Quand je me suis installé le CO m'a bien de faire attention à la taille et au libellé de ma plaque car de toutes façons j'allais être controlé. Rien sur les conditions d'hygiène...
je crois qu'ils sont plus préoccupés d'avoir le plus grands nombre de photos dans la lettre ( ou dans le CDF pour la CNSD, mais ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres ).
A qui profite la situation?

athos

03/03/2005 à 19h25

eh bien on peut dire que la profession va sortir grandie avec tout ça
alors on serait incapables de se prendre en main !!!faut toujours qu'on joue les pleureuses, syndicat, ordre, secu, ddass,ministere,pfff.

tous les textes sont là, tout est accessible, les normes existent et ne sont pas secret d'état!!!

meme dans mon pire état de santé je n'ai jamais eu besoin qu'on me tienne la main (pour ne pas etre vulgaire!), si ça devenait le cas je partirais, en professionnel c'est pareil!!!

ASSUMEZ VOUS!!!! arretez d'attendre la bonne parole des coach et audit de tous poils

il en est de meme pour ceux qui ne sont pas dans la bonne ligne, les textes existent deja et les possibilités de verif et de sanction, mais ceux qui devraient agir n'assument pas non plus!...

alors quand il y a autant d'abdication, il y a toujours des faiseurs qui sauront en tirer partie....allez petits messieurs venez je vais vous expliquer moi comment vous devez faire votre ste, votre cmpta, votre management,vous vous savez pas...vous pouvez pas savoir...

Bah tu vois, quand tu veux... Beaucoup plus concis, beaucoup plus clair...

On a dégainé vite, oui comme toujours... et s'il est toujours là après ça devient intéressant (Amibien a fait pareil avec bcp d'entre nous...)
Bizutage ? peut etre un peu... mais "on ne peut s'appuyer que sur ce qui résiste" comme dirait l'autre

(là, je me fais plein de copains avec cette citation... enfin s'ils reconnaissent)

Allo, si tu n'es pas vexé et que tu veux encore de nous, dis nous donc en termes clairs et concrets (pas en bla bla mercanto-managerial) en quoi les audits dont tu parles ont fait progresser l'hygiène dans les cabinets européens dont tu parles et y en avait-il tant que ça qui était hyper sales ? Si je ne me trompe pas, on ne se tourne pas vers ce genre d'officine quand on sait qu'on a pas quelques chances de passer l'audit...

jeff

03/03/2005 à 19h42

Sans dec' , Athos, se serait cool d'accepter la proposition d'Allo, juste pour voir...

Bonsoir Ldl et Athos et les autres,

je ne suis pas véxé et j'ai lu du positif dans vos message, OK, vous attaqué et ensuite vous discutez.

J'ai compris. je n'avais pas l'intention de vendre quoique ce soit sur le Forum, juste induire ou orienter un Mieux de ma fenêtre de découverte.

Les Audits Ldl permettent d'ouvrir le livre de la vie du cabinet et de voir la vérité en face. Cet audit permet au praticien de prendre conscience de la réalité qu'il se cache pour certain. Nous ensuite, nous le laissons dérouler et nous le conseillons mais pas plus. vous êtes assez grand et responsalbe pour votre Job, Non ?

d'ailleurs, ma proposition tiens encore, pour toi Ldl et Athos, ...

Je vous souhaite une bonne soirée à tous.

Oméga

04/03/2005 à 01h09

Tout d'abord, ldl, bravo pour ta prose. J'avais remarqué que tu utilisais fort bien l'écriture, mais là, peut être la fatigue aisant, tu m'espantes (ah, là ça baisse...).

Mr allo, tout d'abord, bienvenue, mais je pense que ce n'est pas la première fois que vous nous lisez, sinon vous ne répondriez pas à chacun avec tant de verve.
Votre prose est elle aussi remarquable, mais elle a, comme l'a dit mon jeune confrère plus haut, des relents que je n'apprécie guère de dialecte marketinge, comme aurait dit audiard.

Qu'il y ait des choses à faire dans les cabinets et dans notre exercice, je pense qu'en nous lisant, vous vous êtes rendu compte que nous l'avions remarqué.
Mais ce que je ne comprends pas, c'est que ce soit justement à nous que vous veniez déverser votre argumentaire.
Le fait de "trainer" sur ce forum, de s'enguirlander, de s'invectiver est le reflet même de ce qui nous triture les neuronnes en permanence et qui fait que nous venons sur ce forum pour en parler entre nous : nous sommes conscients de la relativité de nos connaissances.
Mais nous faisons tout notre possible pour combler des lacunes qui s'avèrent parfois être de la taille du grand canyon.

Mais de là à attirer en son sein la totalité des cabinets d'audit qui tournent autour de notre exercice, il y a un oas que je trouve dommage de franchir, surtout bizarrement quelques jours après le reportage des médias.
Lesquels médias vous citez afin de mieux vendre votre audit.
Et face à la réponse pourtant argumentée, vous répondez "mais bien sur vos cabinets sont parfaits".
Et bien non, ils ne sont pas parfaits, en tout cas le mien. Et je ne vous permettrai pas d'y venir simplement parce que je pense au travers de mes études et éventuellement de quelques renseignements complémentaires, éventuellement glanés sur ce fort beau forum, être capable de faire aussi bien que vous.
Vous êtes probablement, en tout cas je vous le souhaite, très compétent dans votre domaine, et je ne me fait aucun soucis pour votre activité commerciale (il s'agit bien de commerce tout de même, le bénévolat n'est pas encore de rigueur que je sache) car un discour bien argumenté attirera probablement beaucoup de confrères qui je le pense aussi en apprendront beaucoup.
Mais personnellement je me sens las face aux très nombreuses sollicitations d'audit de tous poils de nos cabinets.
Untel va améliorer notre façon d'exercer, l'autre de manager, un autre encore de ranger de façon harmonieuse selon un camaieu délicat à l'oeil nos pointes de papier.

Mais si derrière votre discour hygiène, prévention, certification (pour le moment inutile d'un point de vue légal), il n'y avait qu'un grand nombres de requins prêts à rendre de petits services à grands frais ?

N'y voyez là aucune accusation personnelle, vous faites probablement très bien votre travail, et j'aurais recours à vos services quand une autorité indépendante nous assurera la stricte exactitude de votre analyse.
En attendant, je me contenterai d'apprendre toujours et encore auprès de mes confrères comment exercer mon métier du mieux que je le peux dans les meilleures conditions possibles.
Et tout cela gracieusement (il parait qu'il y en a même qui organisent des rencontres, se chargent de tout, préparent des cours et ne se font pas rémunérer : les fous!!).

Serait ce le début d'une autre forme de confraternité ?