Utilisation des forces légères en Orthpédie dento-faciale

catrose a écrit:
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> > Lu sur le site d'Ormco que le stage de Damon ne
> dure en fait que 2 jours
> On parle de la meme chose?Il suffit de 2 jours
> pour se preparer a sa technique?


C'est bien 2 jours en général même si à mon avis cela pourrait être emballé en 1 jour mais bon..
C'est une conf qui permet d'aborder sereinement l'univers de l'autoligaturant car il insiste sur les points important applicables à cette technique (quelque soient, d'ailleurs, les marques de boîtiers utilisés).
Damon n'est pas la seule source d'information sur le self-ligating. D'autres comme Hanson, Berger, Byloff, Voudouris, Roncone ( 10/11 avril à Paris)ont abordé le sujet.




> Et si en plus je pouvais combiner avec une
> formation aux SB,ce serait l'enrichissement
> professionnel maximal!!

enrichissement: au 1er ou 2e degré ? (:-)))

On commencera par l'enrichissement "intellectuel",parce qu'avec les voyages,les hotels,le prix des cours , l'investissement en nouveau materiel,le cabinet ferme.......bref,si je totalise je vais rester chez moi!

val,
tu as cite d'autres auto-ligaturants,ou se situe Damon :technique rodee,plus efficace,plus accessible?

a part le gros avantage d'avoir sur place un revendeur Ormco(qui me pousse depuis des mois a acquerir le systeme Damon 3),est ce le bon choix?

Damon3 : probablement le dernier que je te recommande. Tous les inconvenients de l'esthetique et du metal en un seul boitier. Fallait le faire , ils l'ont fait.
J'attends avec impatience le nouveau BK tout metal avec le systeme de fermeture comme le Damon3(parait qu'on le verra le 17-18/03 lors de la venue de Bagden à Paris).Je t'en cause à mon retour.
Sinon, j'utilise aussi les Speed, les Smartclip et les Opal (esthetiques).
Ma preference pour l'instant : les Speed sans hesiter...

Je n'ai pas bien saisi ce que tu reproches au DAMON3. Peux tu preciser un peu: esthetique, efficacite? Que conseil-tu?

en terme d'efficacité, le D3 est OK comme tous les autoligaturants. C'est bien le principal.
en vrac, les reproches :
volumineux en epaisseur, en hauteur (les premo sont parfois impossibles à coller, à moins de coller sur la gencive!,
l'intrados de la base est peu rétentif et nécessite de diminuer la viscosité de la colle en ajoutant un primer sur la base avant de mettre la colle( 1 étape de plus soumise à forte variabilité)--> nombreux décollements au début du lancement du D3. Ormco a vite fait passer une note de procédure clinique de collage pour éviter le naufrage.
la partie transparente supporte mal les contacts occlusaux car j'observe de nombreux écrasements des ailettes et même des fractures à l'interface métal/transparent
l'hybride métal/transparent n'apporte rien de vraiment sérieux côté esthétique et les patients ne sont pas dupes. Donc on fait du métal OU de l'esthétique et c'est plus simple pour le patient.
un BK tout métal est déjà prévu parait-il, ne serait-ce pas un aveu de la firme face aux soucis du D3 ?

Existe-t-il des bk forces legeres sur face interne (references?)? cote esthetique y a pas mieux; si oui quels sont les inconvenients?

concernant un nouveau boitier Damon tout métal : il serait disponible vers fin 2005 selon Ormodent et pas avant 1 à 2 ans selon Alan Bagden. Info contradictoire à confirmer !

adhoc

21/03/2005 à 01h03

Val, les avis sont partagés quant au primer sur la base du brackett. Qu'en pensez vous?

le primer sur la base du Damon3 permet de diminuer la viscosité du composite de collage et favoriser un meilleur étalement dans l'intrados du BK. Cela est recommandé peu aprés le lancement du Damon3 suite aux nombreux décollements constatés à l'interface Bk-colle.
Ormco recommande son compo Enlight qui a une faible viscosité par rapport à d'autres compo.
J'ai vu le nouveau compo d'ormco (Blue Glue) qui devrait permettre de s'affranchir du primer.
à suivre...

Bjc.

23/03/2005 à 13h15

Bonjour à tous,

Je reviens des 2 jours de A. Bagden. Je vais mettre mes notes au propre. Je vous montrerai ses ligatures en 8.
De l'avis du groupe dont je fais parti, il vaut mieux utiliser les D2.

Cher Kri, mettre en route une mécanique orthodontique en 9 mois veut dire que l'on aura des résultats stables au bout de 9 mois. On peut avoir des résultats au bout de 4 mois par éxemple, mais si alors on enlève la mécanique, en 15 jours on perd tout.

En denture lactéale, on sait faire.

En denture permanente, maintenant gràce à Damon, on sait faire plus.

Mais en denture mixte! On n'a toujours que Rickets. C'est pourquoi, j'ai présenté ce cas ou j'ai fait un éssai d'autoligaturant PASSIF, de Damon, et ou j'ai obtenu en 7 mois un résultat prévu à 12 mois. Et je pouvais mettre des ligatures puisque j'étais en arc rectangulaire.

Il y a auto-ligaturant actif et passif. Ils ne fonctionnent pas pareils et n'ont pas les mèmes indications.
Je suis d'accord avec Val, les principes de Damon peuvent etre mis en oeuvre avec tous les Bk. passifs. J'y travaille avec d'autres.

@+

Apparemment Damon3 ,on ne touche pas
Il reste donc pour debuter en auto-ligaturant Damon2,Opal(de loin les plus belles),Smartclip et Speed?
Bjc,
quel est la difference entre les auto-ligaturants passifs et les actifs?
et pour val,
puisque tu as l'experience des Speed et les recommande,quelle a ete ta formation a ce systeme?
Sur www.speedsystem.com(tres clair,tres image),ils parlent de stage en Allemagne et aux Etats-Unis
seulement(je ne peux plus combiner avec SB!)

catrose a écrit:
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> Apparemment Damon3 ,on ne touche pas

--> a part le volet coulissant qui fonctionne tres bien part rapport au Damon2, le D3 pour moi n'apporte pas vraiment de plus esthetique, on a des soucis de retention Base-colle, il s'use et se fracure entre la partie metal et polycarbonate, il est trop volumineux (pb avec les PM),forme Diamond (alignement de la base avec le corps du BK : positionnement facilité). A choisir, preferer le D2 mais...

> Il reste donc pour debuter en auto-ligaturant
> Damon2,
--> vrai passif, tout metal, pas de forme Diamond,trop gros et surtout apprentissage et maitrise de l'ouverture - fermeture du volet pas evident,

Opal(de loin les plus belles),
--> oui car les seuls esthetiques commercialisés à ce jour mais d'autres distibuteurs sont en train de sortir des autoligaturants esthetiques, vrai passif,
Mais comme les D3: volumineux, pas de forme diamond,coloration disgracieuse, pb de tenue de la colle entre base et colle(necessite un primer sur la base), une seule prescription disponible


Smartclip
--> tout metal,vrai passif, dispo en APC plus(pré-encollé rose)mais force d'insertion-desinsertion trés élevée qui provoque douleurs pour le patient et déformation permanente des arcs, une seule prescription disponible

et Speed?
--> tout metal,passif-actif comme les Innovation (GAC), ,petit volume (super hygiene),volet de fermeture facile à ouvrir-fermer,plusieurs prescriptions, pas de forme Diamond (c'est super chiant, je deteste), les tubes des 6 ont une base super large (pb sur petite surface!)

> quel est la difference entre les auto-ligaturants
> passifs et les actifs?

--> passif comme dans un tube molaire l'arc est "libre" dans le slot sans aucun moyen qui appuie pour le maintenir (D2, D3, Smartclip, Opal : il n'en existe pas q'un au monde comme l'a dit Bagden dernièrement)
--> passif-actif : passif avec des arcs ronds ou carres de faible section puis actif (le volet de fermeture plaque un peu l'arc dans le fond du slot) avec des arcs rectangulaires (en gros, à partir du 18x25 dans un slot 22x28)ce qui permettrait une meilleure expression du torque.

> et pour val,
> puisque tu as l'experience des Speed et les
> recommande,quelle a ete ta formation a ce
> systeme?

--> formation Damon, GAC, lectures +++, et surtout pratique de l'autoligaturant exclusif

Ccl : aucun BK n'a aujourd'hui tous les atouts mais le moins pire pour moi, sans hésiter, est le Speed
Pour finir : l'autoligaturant "ideal" : coktail de speed + D3 + smartclip : passif, tout metal,forme Diamond,petit volume, plusieurs prescriptions de torque, pré-encollé sous blister individuel.Faut bien rêver un peu...

Bjc bonjour,
si tu as le temps ,j'aimerais bien savoir ou en est le cas presente au debut?

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