parlons peu parlons bien

Comment mener la 1 seance et faire accepter au patient le plan de traitement paro???

1- accueil simple et chaleureux
2 - bureau
3 - ecoute ( prendre le temps ) . faire le point avec le patient
4 - bilan endo buccal au fauteuil ( simple car on peut y revenir ensuite ) + radios
5- examen microscopique plaque et camera . Le patient doit voir ses problèmes ( donc se servir du potentiel enorme des images pour convaincre ) L'important est d'avoir un bon discours adapté a la psycho du patient et a sa pathologie . Pas de mots compliques parler peu mais clairement .donner les grandes lignes du traitement ( pas trop de details techniques ) , la philosophie d'approche et les avantages ( confort sante preservation des dents pas de dentiers etc... ) et inconvenients du traitement ( brossage cout à comparer avec celui d'appareils )
6-a nouveau au bureau .refaire le point avec photos prise en bouche et radiographies en montrant ce qui ne pas pas et ce qui va
7- devis et prescription de brossage ( tout doit etre preparé clairement ca fait + pro......a roder avec assistante et secretaire )
8- reserver un creneau de temps suffisant
9- etre au calme
10- toujours laisser le choix au patient . Ne pas forcer
11- ne pasd vouloir trop en dire . ils ne retiennent pas tout à la première séance

voili voila pour moi.........

D'accord phil et merci
Mais combien de temps en tout?
A l'examen au microscope il me faut parfois un peu de temps pour bien balayer les echantillons Alors pendant ce temps que fait le patient?
il regarde s'il le veut ,parfois cela est difficile pour lui d'accepter ce que révèlent les prélèvements? Que me conseilles-tu?

premier rendez-vous pour moi 1h 1/4
20 minutes entretien
15 minutes bilan endo buccal + radios
20 minutes examen microscopique + camera + explications
20 minutes devis + radios + photos

pour le microscope j'ai tout mis dans mon poly ( en impression )
rapidement le prelevement 3 à 4 zones pendant que je prepare je lui pose des questions sur ce qu'il a comme notions sur les infections puis je prends ma camera buccale je fixe une image et je lui parle a l'aide du revelateur de sa pathologie puis je switche sur la canal 2 de ma tele pour le microscope .
le discours est amené en douceur .parler ecologie, parler monde sous marin par exemple pour expliquer le monde bacteriende la poche et adoucir ce qu'ils voient .
etc... etc....

Perso, je ne parle jamais de devis à la première séance, ...

Je laisse le temps au patient d'accepter l'idée qu'il est malade...

Naturellement si la découverte de sa maladie parodontale n'est pas récente et qu'il est envoyé par quelqu'un pour ce problème particulier, cela est une autre histoire...

le devis n'est bien entendu pas obligatoire a la première seance mais bon quand tu fais un bilan complet les patients aiment bien savoir ou ils s'engagent
moi je donne le tarif pour un bilan et après ils font ce qu'ils veulent sauf ceux effectivemment qui me sont adressés qui sont informés par telephone préalablement.

Algi

14/03/2005 à 20h17

1/ bilan au fauteuil+prelevement.
2/ on passe au bureau et on regarde la télé ensemble
3/ on repasse au fauteuil et je montre comment brosser et/ou brosseter ou fildenteriser au patient qui tient un miroir; ensuite il prend la brosse et me montre ce qu'il a compris... et je corrige ou guide les gestes.
4/ repassage au bureau et prescription brosse, brossettes, fil, brosse aménagée... et antiseptiques adaptés + prescription pano.

5/ il est convenu de se revoir à 1 mois/ 1 mois 1/2 et de faire le point avec la pano, 1 nouveau prélévement et controle de l'efficacité des soins locaux au fauteuil.
Il est prévenu que cette fois ci la consult coutera 80€ et pas 20 comme la premiere fois, c'est là aussi que je lui dirai si les choses avancent correctement si c'est le cas et c'est là que lui proposerai lithotritie+laser dans une séance ulterieure et donc que je lui remettrai un devis pour la paro. Autre possibilité: je redonnerai un 3eme RDV uniquement pour un devis global de paro, prothéses, occluso ou autres choses si nécessaire.Devis basé sur ses capacités à gerer sa parodontopathie, basé sur la pano et basé sur ce que je vois (eventuellement j'aurai fait des empreintes au 2eme RDV).

merci tout le monde .
Pour Algi j'ai mené un cas comme tu le décris eh bien la patiente a pris le traitement initial et même plus sordide elle a accepté le plan de ttt avec les honoraires a pris l'ordonnance de la 1° phase du ttt a payé . 3 heures après elle est revenue en disant que son mari n'était pas d'accord et nous a sommé de lui rendre son chèque.
L'horreur pour un de mes premeirs cas
Je me suis beaucoup posé de questions et ai trouvé les failles En fait elle n'était pas suffisamment consciente je pense malgré son enthousiasme initial!!!Et malgré le fait qu'elle est remplie d'amibes et de candida!!!
Que faire ?

laisse la murir . Tu l'as informée et donné une solution possible....Elle reviendra

une autre solution est de la forcer à divorcer!

Algi a écrit:
-------------------------------------------------------
> 1/ bilan au fauteuil+prelevement.
> 2/ on passe au bureau et on regarde la télé
> ensemble
>


Sympa ton cabinet, tu as Canal Satellite?

A+

bill

16/03/2005 à 17h33

OK pour la 1ère consult de bilan, vous semblez procéder de façon plus ou moins identique.
Mais ensuite ?
On démarre la litho quand l'inflammation est stabilisée si j'ai bien compris mais en général combien de séances et sur combien de temps ?
Et comment demandez-vous les honoraires, à chaque séance ou début- fin de ttnt ?
A+

Bill, il y a aussi l'éternel problème de la nomenclature et des remboursements : Caisses et mutuelles. Et aussi du patient qui lui "ne comprend pas au prix où il paye ses charges sociales".

Normalement la paro, ce n'est pas du luxe.

A+

bill

16/03/2005 à 18h04

>>Normalement la paro, ce n'est pas du luxe.


C'est vrai que quand on voit certaines bouches... ;-)

Je suis d'accord avec toi mais je dis toujours à mes patients qui ralent que je rale aussi, que je paie aussi bcp de charges sociales et que j'ai (souvent) encore moins de droits que lui, ce dont il se fiche d'ailleurs royalement...
Je lui dit aussi que le temps joue pour lui: qu'il attende qq années supplémentaires, le complet est à la nomenclature et avec un peu de chance, sécu + mutuelle , il n'en aura pas trop de sa poche (parodontale) :-)
Cordialement.

la secu c'est une sacree vache a lait .les fgens prefère acheter des DVD plutot que d'investir dans leur sante et veulent des soins avec le dernier cri de la technologie et du savoirr faire .
ZORBECA veux tu payer tes patients pour qu'ils se fassent soigner !
moi cela mer fait rire !

en france on marche la tete a l'envers

Phil, je n'ai pas dit cela, mais la paro médicale telle que tu nous "l'enseignes" peut-être considérée comme un acte préventif, c'est cela ou le complet à moyen terme.

J'avais déjà écrit sur le ministère de la santé ou le ministère de la maladie.

En France, on ne prend en compte que la maladie, pas la santé.

Paro: remboursement ????

IC: Sc 57.

Aujourd'hui les politiques français s'émeut de l'ouverture au libéralisme lois B..stein ( j'ai oublié le nom) Demain donc il faut croire que notre sécu aura vécu.

La sécu c'est une vache à lait pour certains, j'ai un petit poste hospitalier, une honte.

Mais le patient sérieux lui est pénalisé.

Et moi je suis très mauvais vendeur, je n'ai pas appris.

C'est vrai qu'ils préfèrent des jantes en Alu pour le coupé, mais aussi ils en ont marre, eux aussi, de se faire "racketter" par l'URSSAF, Mutuelles, caisses retraites etc...

Tous sur le même navire, mais bientôt il va prendre l'eau.

Augmentation du nombre de RMI, donc augmentation des CMU et roule ma poule.

La France n'a pas la tête à l'envers, elle n'a plus de tête.

A+

c'est bien ce que je pense mais les francais dans le monde sont des gens privilegiés . il faut qu'ils arretent de se plaindre tout le temps parce que pendant qu'ils se plaignent de leur pauvre condition d'autres avancent........

dentiste57

16/03/2005 à 20h51

Zorbeca, comme toi j'ai un poste hospitalier et je ne sais pas pour toi, mais pour moi c'est une bouffé d'oxygene.
pas de devis, pas d'interrogations quant au coût du traitement donc pas de problèmes d'acceptation..
comme je ne suis pas rémuneré en fonction de mes actes je fais ce que je pense qu'il est utile de faire, même la paro...le pied quoi!

dentiste57, je ne parle pas de mon boulot à l'hôpital, mais de l'environnement, les secrétaires qui glandouilleent, les ambulances et voitures qui tournent pour tourner, les bureaux que l'on repeint pour le plaisir d'un 1/4 de chef qui préfère le bleu au jaune.

Les achats que l'on fait pour utiliser les budgets,
les 12 turbines (contre mon avis) que l'ont m'a acheté, alors que je suis passé au contre-angle, la belle machine à développer les radios+ sèchage qui est toujours dans la boite d'emballage: 2000Euros, l'aspiration qu'ils ont amené à la décharge car ils avaient cru comprendre que..., le compresseur que l'on a changé sans m'en parler, pour qui pourquoi?

Etc..etc

Et les vacations payées au lance-pierre.

Pourvu que ça dure!!!

A+

On est en France un pays où les gens sont assistés pour leur santé (cmu, sans etude approndie du dossier tiers payant rmi...)et malgré tout pour la plupart salariés dans l'âme
Il y a eux et les patrons qui les exploitent et eux et les médicaux surtout les dentistes qui en veulent à leur porte monnaie En plus ils savent mieux ils sont informés ....
Comment vendre un ttt paro à un nouveau patient qui ne connait pas le cabinet, dans lequel il se rend par hasard ?
Aujourd'hui en débutant la paro j'ai peur de proposer des traitements mais ne veux pas non plus travailler comme avant maintenant que je sais et encore plus quand j'ai vu amibes et autres tricho...
A +

nt investit dans tes moyens de communiquer ........
charon a dit le vrai concurent du dentiste c'est le vendeur de BMW . cela m'ennerve d'entendre ce discours car j'ai choisi le medical pour traiter des patients . Pourtant il a 100 % raison ,on nous a formé a etre de bons praticiens mais pas a etre des chefs d'entreprise . Dans notre travail pourtant il y a le patient mais il a le client . Et c'est le coté client qui prime pour pouvoir avoir des patients ! Moi je suis trop vieux maintenant et cela me depasse un peu mais si j'etais plus jeune je donnerai dans des formations de ce type . c'est fondamental pour se developper

Phil,ta pas l'air si vieux sur mon écran.

tous les jours quand je me vois dans la glace effectivemment je vois un vieux singe n'est ce pas monkey ?
salut

Dis moi phil, c'est quoi ton poly?

Monkey a écrit:
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> Dis moi phil, c'est quoi ton poly?


Monkey débarque de la planète des singes, c'est sûr...

Monkey, sache que Phil est notre Grand Schtroumph et qu'il a droit au respect dû aux Anciens Qui Savent !!!!

Quand tu t'adresses à lui, mets-y des formes, merci...

Monkey a écrit:
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> Dis moi phil, c'est quoi ton poly?

mon poly est presqu 'un bouquin 155 pages ( 2 rajoutées ce soir ) sur le controle de plaque et tout ce qui tourne autour.
tenir une brosse a dent est ce suffisant pour controler une infection . comment faire actuellement pour être le plus performant possible pour maitriser les infections parodontales . Tout de a à z de l'entretien clinique jusqu'aux tests génétiques en passant par les critères de choix des antiseptiques et antibiotiques + un petit atlas patho flore microscope associée
( J'ATTEND TOUJOURS DES IMAGES DE GUN ........SVP ) + une quinzaine de cas ou je decris mon approche de la gingivite à la parodontite agressive concernant la flore

ouvrage sans pretention pour omnipraticiens omnispecialistes
voili voila
phil