UJCD et formation professionnelle

j'ai reçu cette lettre de l'UJCD sur la formation en radioprotection avec rappel lourdement insistant sur l'obligation(c'est la loi!!!)de faire cette formation ...

un truc qu'on peut developper dans n'importe quelle parution professionnelle ou meme simplement approfondir en achetant le bouquin adequat.(on est pas trop con j'pense)

Outre le fait qu'il nous faut perdre une journée (si c'est pas plus)pour assister au cours d'un orateur soporifique il nous faut payer(c'est marqué discretement en bas de la page)300€ dans cette formation imposée.

Toute cette mise en scene syndicale pour justifier la ponction fiscal que nous avons pour la formation professionnelle .

C'est nul et je jouerais pas le jeu de ce systeme.
Je refuse!

Je crois avoir lu quelque part mais je sais plus où que cette formation en radioprotection était remise en question et que les choses avaient des chance d'évoluer rapidement.

Aetius refuse
et moi, je suis d'accord..(avec toi)

incisive a écrit:
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> Je crois avoir lu quelque part mais je sais plus
> où que cette formation en radioprotection était
> remise en question et que les choses avaient des
> chance d'évoluer rapidement.


je me fiche pas mal si cette formation est remise en question ou pas.

C'est ma liberté professionnelle que je ne veut pas mettre en question moi.

sommes nous des moutons qu'on dirige tranquilement ,par syndicats interposés ,vers des usines à gaz???

je refuse!

je suis d'accord, du calme !

oui tu as raison mais incisive aussi , cela devrait être à priori renégocié pour les cabinetes dentaires qui ne sont pas des cabinets de radiologie.
mais je ne sais plus où je l'ai lu non plus

dentiste57

06/04/2005 à 11h39

peu importe que ce soit renégocié ou pas!
c'est le principe qui est mauvais, nous avons toujours eu l'obligation morale de nous former même si certains (rares) ne le faisaient pas.
mais maintenant que c'est un obligation légale il faut faire des formations et surtout pas celles des syndicats qui veulent par la suite être le passages obligé de cette formation.
tant qu'à se former , formons nous intelligement, allons tous à Capbreton, allons aux cours d'implanto, de microbio, de paro,...
tiens les syndicats n'en parlent pas de ces bidules HN ?

oui d'accord pour se former mais là, la formation en radioprotection c'est vraiment se moquer de notre tête.

Et accessoirement récupérer de l'argent sur notre dos.

dentiste57 a écrit:
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>
> tant qu'à se former , formons nous intelligement,
> allons tous à Capbreton, allons aux cours
> d'implanto, de microbio, de paro,...
> tiens les syndicats n'en parlent pas de ces
> bidules HN ?


Ha oui ,ça c'est plus interessant ,j'en suis et sans obligation à la con!!!!


je vous rappel que la formation professionnelle n'est pas obligatoire dans les autres professions (de plus dans une autre profession que la notre quand une personne fait une formation professionnelle elle peut choisir sa formation meme sans rapport avec sa profession d'origine et ne paye pas,tandis que nous.......)
et enfin qu'en en europe elle n'est pas developpée à outrance comme en France...

L'origine des formations professionnelles dans notre pays etait surtout de lutter par ce biais contre le chomage...
Le resultat actuel est que le chomage ne s'arrange toujours pas et que des taxes,des impots, sont créées à partir de ces usines à gaz .
Il y a des volumes d'argents tres importants qui sont générés sur notre dos, et ceux qui travaillent ,pour en fait qu'une minorité d'individus seulement en profitent et non le pays et encor moins les chomeurs.
Bien sur on a légalisé ces systemes et tout devient OBLIGATOIRE.

Je refuse!!

adhoc

06/04/2005 à 12h55

C'est encore un de ces gros machins tentaculaires qui vivent pour eux meme, un parasitoide innommable en perfusion directe sur le sang du dentiste, un entartage de premiere classe.
Mon refus, évidemment.

molaire45

06/04/2005 à 13h11

vous pouvez trouver la liste des organismes accrédités par le CNFCO( conseil national de formation continue odontologique) dand l'ID du 30 mars dernier page 780. Meme l'UFSBD en fait partie!!!!

J'ai assisté dernièrement à une réunion évoquant les textes de radio-protection. Cette réunion avait été initiée par la préfecture.
Y participaient la DDASS, médecin du travail, chef de service hospitalier de radiologie, médecin conseil, directeur de CPAM, ....
Franchement, je n'ai pas tout compris. Mais ce que j'ai compris m'a laissé perplexe : les mêmes règles s'appliquent pour les centrales nucléaires et pour les cabinets dentaires.
De nombreux hopitaux ne sont toujours pas dans les règles et les "cellules de réferents" ne sont qu'en phase d'installation.
La loi est articulée sur 3 thèmes : protection du personnel, protection du public, protection de l'environnement.
Un controle chez les dentistes n'est pas à l'ordre du jour. Il y a beaucoup à faire avant : les hopitaux, les cabinets de radiologie, les rhumatos...
Les premiers dentistes concernés seront probablement ceux des CPAM et des mutuelles (dans plusieurs années).
La première des choses à faire est d'identifier visiblement, au moyen d'affichettes, les zones à risque. Mais il faudra se former, car je ne crois pas que ce décret sera modifié (il n'y a pas urgence).
Il y a plusieurs organismes très compétents qui proposent cette formation. Je n'avais pas noté les adresses, mais je peux les retrouver ; je vous tiendrai au courant. Je ne sais pas si un syndicat est particulièrement qualifié pour ce type de formation !
Cette formation n'est pas facile (cours de physique...) et est sanctionnée par un examen. Elle est assez onéreuse.
Je me renseignerai pour savoir si on peut externaliser (un référent formé pour plusieurs cabinets dans des locaux différents )
Heureusement que je suis pas taquin, sinon je dirais qu'on ne peut pas refuser de faire des radios pour des motifs de danger, et refuser de se former à ces dangers (ça, c'est pour dentiste57 !)! Et les appareils radio et la radio protection ont bien évolués ces dernières années.
Résumé : pas de panique, on a le temps.
Je fais quelques recherches et je reviendrai la-dessus en fin de semaine.

Aetius75 a écrit:
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> C'est ma liberté professionnelle que je ne veut
> pas mettre en question moi.
>
> sommes nous des moutons qu'on dirige tranquilement
> ,par syndicats interposés ,vers des usines à
> gaz???


tu prends un gouvernement, des syndicats, des propositions, puis des signatures......après notre discours ne devient plus qu'un discours du "café du commerce". Par contre que l'UJCD organise son propre circuit de formation continue(-jusque là, rien à dire)mais ouvert à tous(-genre portes ouvertes, regarde dans nos rayons..), là, effectivement, il est légitime de se poser des questions

(PS: le 'du calme' était en rapport au passage de ton facteur, que j'ai trouvé bien matinal)

pour ce qui est de la question_fric/UJCD, le problème lui est interne.........m'en fous

DC. a écrit:

> (PS: le 'du calme' était en rapport au passage de
> ton facteur, que j'ai trouvé bien matinal)


ya pas de mal je suis toujours tres matinal à mon cabinet .

Pour Ameli:

merci pour tes infos sur cette question.
Mais je comprend pas trop pour la radiologie .
A l'heure de la rvg ou la nocivité de la radiologie et quasiment 10 fois moindre que l'ancienne radiologie de cabinet pourquoi tant de foin pour les dentistes au point que cela devienne un pretexete de "formation professionnelle"?
Pourquoi installer une telle logistique couteuse et contraignante (prof,exam,controle etc...)quand il suffit d'une bonne documentation que tout un chacun pourra acheter ou meme consulter sur le net?

le processus est toujours pareil.

Il y a eu les ag avec les mercures et paf une loi sur les recuperateurs imposés des ag dentaires.Il y a eu les dechets dentaires et hop de meme.
la prochaine fois ce sera quoi,d'autant qu'avec cette fameuse "formation professionnelle" les institutions ont maintenant un excellent outils legal pour contraindre la profession .

Ces usines à gaz se substituent aux universités,c'est nul.

Je refuse! (bande de huns!)

il me semble que les fonctionnaires aussi ont des formations professionnelles :

j'ai vu des enseignants de primaire faire des stages de golf ( pendant les jours d'école hein !! pas en juillet Aout attention !! )

la plupart peuvent bénéficier de formations en informatic et autres ....

bref plein de possibilités de retrouver des collègues autour d'un stage facile , gratuit , rémunéré ( leurs heures normales sont toujours payées )

le plus souvent il ne leur sera demandé aucune compensation ( résultats améliorés dans le travail par EX ) car sinon c'est que le stage sera a refaire....


enfin vous voyez tous ce que je veux dire

je n'ai pas encore bien compris pourquoi les formations agrées UJCD-CNAM sont sur des sujets aussi nazes et pourquoi les formations de qualité sont hors de ce contexte

ils semble que la qualité soit tirée vers le bas

dentiste57

06/04/2005 à 16h00

ameli a écrit:
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> Heureusement que je suis pas taquin, sinon je
> dirais qu'on ne peut pas refuser de faire des
> radios pour des motifs de danger, et refuser de se
> former à ces dangers (ça, c'est pour dentiste57
> !)! Et les appareils radio et la radio protection
> ont bien évolués ces dernières années.
> Résumé : pas de panique, on a le temps.


amélie, je n'ai jamais dis que je refusais de me former , mais contrairement à toi je sais me prendre par la main et lire les ouvrages nécessaires à ma formation ou suivre les cours en dehors d'institutions dont le but n'est pas franchement désintêressé. Elles visent surtout à enclaver notre formation dans des discourts télécommandé par la gestion contapble de la santée.

ameli a écrit:
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> Je ne sais pas si un syndicat
> est particulièrement qualifié pour ce type de
> formation !


Ni pour aucune autre, mais dès lors qu'il y a beaucoup d'argent à la clef, un certain syndicat s'est découvert des talents de formateur hors pair...

Avec la bénédiction de l(t)a CPAM.

Hé oui, même si tu n'y est pour rien.

T'en fais pas, dentiste57, je sais lire aussi.
En fait, les décrets ne font pas dans la nuance, et décident que tout rayonnement est nocif, donc il faut se former pour circonvenir le danger potentiel.
Vu l'évolution des techniques, ( et la phobie sécuritaire ambiante )la formation universitaire reçue au départ doit être entretenue par des formations validées.
La lecture de revues spécialisée n'est pas validée, car elle ne peut être certifiée.
En tous cas, dans la liste d'organismes formateurs qui nous a été lue n'apparaissait aucun syndicat.
Lors d'un débat précédent avec dentiste57 sur le sujet des radios au cabinet, vous pouvez vous douter de ce que je pense de ce décret. Aetius75 et moi sommes en complet accord.

ameli a écrit:
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> En tous cas, dans la liste d'organismes formateurs
> qui nous a été lue n'apparaissait aucun syndicat.

Visiblement t'es pas au courant, et c'est bien dommage.

C'est beaucoup plus subtil que ça. C'est la F3CD qui accrédite les organismes de formation.

Or la F3CD est logée à la même adresse que l'UJCD, et son président n'est autre que le vice-président ou quelque chose comme ça, de l'UJCD.

Laquelle F3CD a accrédité quelques centaines de séances formations, et entre autres sur la radio protection, des ... conférences de l'UJCD.

Et la boucle est bouclée. Dans la plus totale transparence et sans aucun mélange des genres...

Fric quand tu nous tiens.

dentiste57

06/04/2005 à 19h12

ce qui est claire quand on regarde les textes de loi en vigueur c'est qu'aucun cabinet ne peut être réellement aux normes en matière de radio protection surtout en ce qui concerne les murs.

de plus il faudrait systématiquement mettre tablier de plomb pour la patiente, pour le praticien et éventuellement pour l'assistante et les parents qui sont dans la salle de soins...

bref, avec tout ce plomb le plancher va s'écrouler. :)

Je comprends mieux vos remarques maintenant. Du coup une partie de mes posts sont "hors sujet".
Tant pis.
Les organismes formateurs dont je parlais n'ont rien de dentaire, et n'ont pas l'air liés à la profession. Du coup, je vais vérifier.
Quand je te disais que je n'y comprends plus rien aux affaires syndicales. Ca ne m'encourage pas à m'y interesser.
Mais ces types sont élus, pourquoi vous ne les remplacez pas par d'autres ? S'il le faut, allez-y vous mêmes.
Ce n'est pas une boutade. Vous êtes suffisamment nombreux sur ce site pour démarrer quelque chose. J'ai constaté lors des différentes réunions auxquelles je participe sans en avoir envie que les absents ont toujours tort.

DC a écrit:
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>
> tu prends un gouvernement, des syndicats, des
> propositions, puis des signatures......après notre
> discours ne devient plus qu'un discours du "café
> du commerce". Par contre que l'UJCD organise son
> propre circuit de formation continue(-jusque là,
> rien à dire).........

-pourquoi 'rien à dire', ......parce que il n'y a plus rien à dire
rappel:un autre syndicat a préféré à l'époque faire la politique de la chaise vide

bill

06/04/2005 à 20h43

Nous sommes fort mal défendus et je pense que le non-syndicalisme deviendra la règle dans notre profession pour le grand bonheur de nos dirigeants...
Le "vieux" syndicat qui n'a quand même fait que nous enfoncer dans la panade où nous sommes critique le "jeune" quand il obtient un sc33 ou un spr57 et dans le même temps revendique comme une grande victoire le bbd de 25 à 27 €...
Maintenant ils vont s'étriper pour savoir qui va profiter du fric de la formation continue, qui est le plus représentatif (de quoi ?) et qui aura la plus grosse...
Alors contrairement à ce que disent tous les "représentants de la profession" qui ne représentent qu'eux-même, il faut quitter tous ces pseudo-syndicats qui de toute manière n'obtiennent rien de concret depuis des lustres.
Je suis sûr que les consoeurs et confrères finiraient par se retrouver sur certaines idées fortes qui dépasseraient les clivages de chapelles et peut-être qu'à ce moment-là on pourrait se faire entendre.
Allez, c'était la minute d'utopie et de rêve : les égos et les gros sous ont encore de beaux jours devant eux... ;-)
Cordialement.