Tous les forums
Reconstitution de la dent dépulpée
20/04/2005 à 21h28
Pour ceux qui n'étaient pas à la journée de la SOP sur le retraitement, Pierre Machtou a proposé un arbre décisionnel que j'ai mis sur le site ici :
http://www.sop.asso.fr/Arbres/arbre-2-0.html
Pour résumer, s'il y a projet prothétique et le moindre doute, il faut retraiter.
20/04/2005 à 22h23
Oui, je refais TOUTES les endos dans la mesure du possible...
Il m'arrive de tomber sur des racines hypercalcifiées, des canaux impossible à retraiter comme tout le monde, ou mon obtu reste un peu courte malgré le retraitement; mais globalement j'arrive souvent à un résultat plus satisfaisant.
Je le fais pour les raisons que j'ai cité plus haut. C'est aussi bien pour ma conscience professionnelle (et personnelle...), que pour me protéger d'un point de vue légal.
Imaginez que vous ayez un patient à qui vous faites une couronne mais pas l'endo et qui se représente 1 an après avec une lésion apicale. Vous avez l'air bien con sur le coup...
Comme cela, si le cas devait se présenter (jamais eu le coup pour l'instant), je pourrais prouver qu'à l'époque j'avais fait le maximum.
Cet incident serait alors assimilé à un aléa thérapeutique plutôt qu'une faute professionnelle.
Ne pourrait-on pas nous reprocher par un "expert" de n'avoir pas effectué le retraitement au nom du "principe de précaution"?
Je soulève ici le volet légal de nos responsabilités concernant l'endo.
Comme le dit ariel sebban, en cas de projet thérapeutique ou le moindre doute d'étancheité, il faut retraiter. Je ne le fais pas plaisir (même si j'aime bien l'endo), la reprise de traitement, c'est souvent difficile...
20/04/2005 à 23h09
poulet a écrit:
-------------------------------------------------------
> 50% de chances de succés lors du RTE
> voila , c'est tout
Tu tiens cela de quelle source???
21/04/2005 à 00h41
tonio a écrit:
-------------------------------------------------------
> Comme le dit ariel sebban, en cas de projet
> thérapeutique ou le moindre doute d'étancheité, il
> faut retraiter.
C'est pas moi qui le dis, mais Pierre Machtou lui même.
21/04/2005 à 12h40
oui (pour elle t'aurais pu mettre des majuscules...), mais ces stats ne valent que pour der RTR de dents a problème...
c'est sur que les rtr de dents sans problèmes font monter les stats...
21/04/2005 à 13h18
Un petit cas aussi pour agrémenté ce topic interessant..
Parapost et paracore de Coltene. Trés bonne impression concernant le compo, parait bien résistant. Colle auto fourni, compo auto chemo...
Derriere Empress2
Cas_anterieur_3_incisives-2__Medium__m7ny2n.jpg
CRW_8323__Medium__emnxcs.jpg
IMG_1401bis__Medium__yyf6e5.jpg
21/04/2005 à 14h16
C'est beau parce qu'on ne voit rien.
Si ce n'est pas trop indiscret : quel budget pour cette perfection ?
Tu as vraiment un très bon appareil photo.
21/04/2005 à 16h32
Budget pour les CCM ? ou l'appareil ;)
Appareil = Eos 300D + Objectif macro 100mm + Flash annulaire = environ 1800 en se demerdant bien...
les CCC = 600 X 3
22/04/2005 à 00h24
tonio a écrit:
-------------------------------------------------------
> Salut à tous,
>
> Le thème de ce post est simple: quelles sont les
> techniques et les matériaux que vous utilisez pour
> reconstituer vos dents dépulpées?
>
> Last question: couronnez-vous tout ce que vous
> dépulpez? Personnellemnt non.
>
> Je me souviens avoir lu dans CdP qu'une dent
> dévitalisée avait 6 fois plus de chances de se
> fracturer. De même, si on en croit la bible de mon
> boss (l'indépendentaire), 8O% des dents
> dévitalisées non couronnées cassent dans les 5 ans
> à venir.
>
> Ne pensez vous pas que l'on peut se passer dans
> certains cas d'une couronne?
>
> Ci joint un cas où j'ai fait dans la foulée l'endo
> sur 46 puis une reconstitution sandwich fermée
> (car la dent avait encore de bonnes parois) au CVI
> (qui m'assure un bouchon étanche) et par dessus un
> compo (tetric evo céram). La limite du compo étant
> 2 mm supra gingivale.
>
> Bref, que pensez vous de cette approche?
>
> tonio
>
>
>
> Modifié 1 fois. Dernière modification le 17-04-05
> à 20h57.
Si je peux me permettre de donner mon avis je suis entièrement d'accord avec toi et avec le cas que tu montres.
Les dents dépulpées sont plus fragiles, non pas pour des raisons de proprioception ou de modification de la dentine (pertre en eau seulement de 10%), mais des raisons de délabrement lié à la carie + cavité d'accès.
Je ne couronnes pas systèmatiquement aprés endo si le délabrement est pas trop important.
je fais de plus en plus d'onlays (comme sur dents pulpées) quand les parois sont suffisement épaisses et la limite non sous-gingivale.
Un CVI pour obturer la chambre et remonter la Limite cervicale, puis je reprépare une "boite" de dépouille pour l'onlay.
Au fait, moi aussi je veux jouer au jeu du canal latéral.
préop_ng9vjj.jpg
postop_zqqy9b.jpg
22/04/2005 à 00h46
"moi aussi je veux jouer au jeu du canal latéral."
et tu joues très bien.
22/04/2005 à 01h07
good job, boy!
Je suis de plus en plus séduit par cette approche conservatrice.
Même une couronne prothétique parfaitement ajustée ne remplacera jamais (à mon sens) la qualité de la couronne naturelle (au niveau gingival).
Mais, c'est comme dans toute technique, il faut respecter scrupuleusement les indications sinon on se casse la figure...
Marc, quel matos utilises tu (préparation + obturation)?
22/04/2005 à 01h36
Ta question concerne l'endo j'imagine..
préparation au HERO 6.4 ou HERO SHAPER + endo flare avant tout
glyde + hypochlorite + rinçage salvizol EDTA
obturation thermomécanique avec trés peu de ciment (sealite)
22/04/2005 à 02h05
A peu près pareil que toi, mis à part que j'ai laissé tombé hero shapers (que j'aimais bien pourtant) pour protaper avec lesquels l'alésage est bien plus aisé.
Par contre, je n'ai jamais aimé l'endoflare que je trouve 1000 fois trop rigide.
Ou trouves tu du salvizol?
22/04/2005 à 22h55
Je crois que c'est pierre roland qui commercialise.
C'est de l'EDTA à 8% je crois
24/04/2005 à 12h31
j'ai l'impression que ta racine mésiale est pétée, non??
quel plaisir retires-tu à te faire valider par tes confrères comme si tu étais encore à la fac?
24/04/2005 à 12h50
sans doute le même plaisir que toi à casser les petits camarades. mal au cheveux ce matin?
25/04/2005 à 18h27
je te rejoins ds ce que vous dîtes!! qd on a des parois interessantes , il faut les exploiter ds un ttt conservateur plutot que d'emblée une prothese conjointe sachant qu'une prothese à limite sous gingivale ( où l'espace biologique n'est pas tt le temps respecté a moins d'une elongation coronnaire ) provoquerait des lyses parodontales comme vous avez du le remarquer ds votre pratique .
Par ailleurs plusieurs articles corroborent la these d'un ttt conservateur sur dent depulpée qd le reste de la substance dentaire saine le permet.
A bientot.
et puis Bravo pour votre ttt canalaire sous digue c'est le meilleur moyen de travailler ds des conditions aseptiques convenables .
est ce que vous avez realise le tt en une seule séance ?.
Dr cherif-alami L.
Diplomée des facultes d'odontologie de Nantes et de Montpellier
Specialiste Parodontologie & Odontologie legale.
26/04/2005 à 12h58
D'ailleurs QUID des limites ?
J'ai fait un rempla la semaine dernière où j'ai scellé les couronnes du titulaire (30 ans de boutique) avec des limites "à la trace" (nom politiquement correct pour dire "inexistantes").
Cette semaine c'est une jeune consoeur que je remplace, avec des limites de 2 mm de large... la fac n'est pas loin !
Et vous, franchement ? les épaulements, les congés ont lieu d'etre en interprox et surtout en postérieur ?
[bonne idée ce post tonio sur les recons. dent. devit, permet de relativiser la déontologie du "chantage à la couronne"]
26/04/2005 à 13h06
LdL a écrit:
> Et vous, franchement ? les épaulements, les congés
> ont lieu d'etre en interprox et surtout en
> postérieur ?
moi je trouve que oui, plutot, si on veut que le prothesiste puisse monter la ceramique convenablement il faut bien lui liberer de la place, pour les papilles un épaulement avec parfois un biseau facilite l'émergence, et l'espace inter libéré au niveau du point de contact permet de mieux maitriser la compression de la ceram a cet endroit
26/04/2005 à 13h46
ton congé assure l'assise de ta couronne et permet à ton proto de ne pas violer l'espace biologique de la papille en la comprimant.
Je fais des congés même pour les CC, plus fin que pour les CCM, mais il existe. On m'a appris comme cela...