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une consultation à 70
19/05/2005 à 08h23
Samedi matin, je vois un patient de 30ans avec une bouche dans un état bien lamentable et avec une pulpite sur 36...
On parle, il m'avoue sa phobie des dentistes, lui explique qu'il doit en sortir prend mon temps, fait l'anesthésie qui marche et fait la pulpotomie.
Je lui donne un autre rdv, d'1 heure pour faire l'endo...et lui demande 70, 20 pour la consultation (télétransmise) et 50 pour l'avance sur les prochains soins (histoire de le motiver pour revenir).
Mercredi : rdv manqué! pas une excuse bien sur...Du coup, je me dis que les 50 supplémentaires paieront ce rdv manqué et ne consitueront pas une avance si je venais à être assez stupide pour le reprendre : suis je dans l'illégalité à un moment?
19/05/2005 à 11h22
Moné a écrit:
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>.Du coup, je me dis que les 50
> supplémentaires paieront ce rdv manqué et ne
> consitueront pas une avance si je venais à être
> assez stupide pour le reprendre : suis je dans
> l'illégalité à un moment?
99% de chances qu'il ne revienne pas.
19/05/2005 à 14h13
ben voyons , quand tu reserves le resto et que finalement tu n'y vas pas , tu payes quand même ?et d'avance ?
19/05/2005 à 14h39
Mais mes confrères me disent que c'est illégal, dans le sens où l'on ne peut pas prendre une avance pour des soins dentaires...
19/05/2005 à 14h53
Une idée qui me vient : il m'a semblé lire que la consultation ne devait pas comprendre d'acte de traitement (une absurdité de plus, mais passons). Donc, dans cette logique, ce qui est illégal, c'est d'avoir facturé les 20 de consultation. L'anesthésie, pulpo (sans obturation de la chambre pulpaire) et cavit seraient pour ainsi dire HN, donc facturés au prix de 50 parfaitement légal.
Est-ce que je me trompe ? Réponse attendue de la part d'un spécialiste de la SS !
19/05/2005 à 16h41
En relisant la nomenclature, je ne vois rien qui interdit une provision pour des soins futurs.
L'idéal serait peut etre d'envoyer un courrier a ton patient en AR en disant que les 70 euros corespondent a une consult. et un provisionnement de 50 euros.
19/05/2005 à 16h52
ce sont des interdictions que NOUS nous imposons
et ca arrive bien trop souvent........
19/05/2005 à 16h52
Je ne pense pas que ta solution soit l'idéal Adhoc, en effet, d'après le code de déontologie, les acomptes ne sont autorisés que sur des devis importants (reste à savoir ce qu'important signifie) le mieux pour Moné c'est de ne pas bouger, sinon il sera obligé de rendre le trop perçu si son patient se manifeste.
Je parle en connaissance de cause ça m'est arrivé.
19/05/2005 à 20h36
Outré a écrit:
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> ben voyons , quand tu reserves le resto et que
> finalement tu n'y vas pas , tu payes quand même
> ?et d'avance ?
Personnellement, si je n'y vais pas, je préviens...
Je ne suis pas outré par moné, le patient savait à quoi s'attendre, s'il tenait à ces 50 euros, un coup de tel et c'etait bon. Y en a vraiment marre de ces personnes qui ne respecte rien.
19/05/2005 à 20h47
Mais il reviendra pas...
J'en ai un paquet des comme ça. C'est pas les 50 euros qui comptent pour lui, c'est le fait qu'il ait plus mal.
Il va peut-être réapparaitre dans 1 an ou deux, et de toutes façons il aura oublié ses 50 euros.
Ne bouge pas, tu verras bien. Mais moi je tiens le pari qu'il revient pas. 50 euros ?
19/05/2005 à 21h26
La consultation comprend bien de petits actes techniques courants. Donc ton C est incontestable. Je dois reconnaître que une consult, anamnèse, anesthésie et pulpo pour 20E, c'est pas lourd. Ton patient n'a pas fait une mauvaise affaire, même en te donnant 50E de trop !
Bien que tu ne risques pas la torture et la mise au gibet, je pense que tu es dans ton tort pour ces 50E. Tu ne peux faire payer des soins par anticipation. Que des acomptes puissent être versés lors des étapes prothétiques n'est pas comparable : là, des actes sont réalisés. Dans le cas que tu présentes, tu ne peux rien inscrire sur une éventuelle feuille de soins, même pas HN, car rien n'a été fait ! Je sais que c'est injuste, mais on considère que tout ce que tu as fait a été facturé dans la consult (qui du coup n'est pas chère !)!
Maintenant que c'est fait, je serais de l'avis de al : ne fais rien et attend...longtemps. Si ton patient revient (je n'y crois pas non plus, ou lors de sa prochaine pêche), met ces 50E à son crédit.
Mais ne joue pas trop à ce jeu. C'est une facturation (sans remise de facture) d'acte non réalisé, et c'est pas bien vu du tout par les juridictions.
19/05/2005 à 22h39
Mais si si Ameli, ça s'appelle HN (acte Hors Nomenclature)...et l'acte en question c'est location de la salle de soin pendant une heure... ;-)
(je plaisante...quoique... !)
19/05/2005 à 23h58
Ameli,les temps ont bien changé ,car il y a quelques années j'ai eu un controle sécu,et sur un trimestre entier ils m'ont chopé pour 9 consultations en urgence que j'avais codifié C et où j'avais ouvert une dent ou débuté un ttt pour soulager le patient!Le DC du 78 m'a dit texto lors d'une consult vous ne faites rien sauf une ordo!!Et il m'a fait rembourser les consults!
20/05/2005 à 00h10
Tantine, ton DC est un pauvre co. ! (désolé améli). si tu avais fait une ordo et un questionnaire médical, le CD n'a pas le droit de te refuser la C.
Sinon, tu fais l'ordo, une radio et tu envoyes bouler ton urgence chez ton DC pour qu'il lui fasse l'ouverture de chambre gratos! Et c'est lui qui devra gérer la douleur et la difficulté d'anesthésie. Non mais dit donc!
20/05/2005 à 01h02
le patient reviendra dans quelques mois lorqu'il va avoir mal ..tellement mal que c'est 50 euros il les aura oublier ...
20/05/2005 à 01h11
Soit tu fais une erreur, tantine, soit ton DC en a fait une. Ordonnance ou pas, une ouverture de chambre pulpaire fait partie de ces petits actes "techniques" de la consult. Donc, tu peux coter. Maintenant, si tu as coté autre chose en sus, il est endroit de décoter la C. Seul C peut être marqué, mais jamais C+autre chose.
Hé bé, tonio, tu marques C+Z6 ? Où t'as vu ça ?
Le système d'honoraires en France est fondé sur les actes. Je le regrette souvent, mais il est difficile d'en changer. Ce cas de figure est révélateur d'un inconvénient majeur de ce système : pas d'acte, donc pas d'honoraire. Une absence passe dans les pertes.
Le jour où on passera à un système de contrat de soins avec suivi obligatoire et rémunéré, dans le genre de ce qui démarre lentement dans les centres de santé optants, les absences pèseront beaucoup moins lourd dans les charges d'un cabinet.
...mais je ne crois pas que la profession le souhaite vraiment.
20/05/2005 à 01h38
non améli je n'ai jamais côté de Z6 avec la C...
Par contre, si j'ai un DC chiant avec les motifs des C (en général, rarement plus d'une par patient), je lui enverrais mes ouvertures de chambre. Il me lacheras vite les baskets...
Mais bon, le mien est top sympa.
Tiens, j'ai une question améli: depuis 1 an 1/2, je n'ai pas l'impression d'avoir eu des patients controlés. Est ce normal ou n'ai je pas été au courant du contrôle? mais je n'ai jamais de patients qui m'ont avoué avoir été convoqué.
Normal?
20/05/2005 à 02h04
Quand on démarre un contrôle, on est obligé (c'est la loi) de t'avertir par lettre recommandée qu'on peut convoquer tes patients.
Comme on est pervers, pour que tu ne puisses les revoir en vitesse pour rectifier tes travaux, on ne prévient qu'au dernier moment, quand les convocations de patients sont déjà sous enveloppe !
Tu n'as pas eu de courrier, donc aucun patient n'a été convoqué.
Il arrive que des patients débarquent au contrôle de leur propre chef ou demandent un rendez-vous. En général, ce n'est pas pour féliciter leur praticien. Là, bien sur, tu n'es pas forcément au courant. Mais personnellement, je téléphone toujours au dentiste traitant pour lui faire part des remarques du patient, et mes propres observations concernant la justification de la plainte. Je ne sais pas comment font les autres DC. Mais je ne pense pas être une exception.
20/05/2005 à 02h40
En France, apparemment ce qui n'est pas défendu est autorisé...
Je profite de ce post pour rebondir par analogie sur le problème des hygiénistes...
Un moyen simple pour rester dans la légalité est d'engager une infirmière ou un infirmier que vous formeriez à travailler en bouche...
ils ont le droit de travailler en bouche.. !!!
20/05/2005 à 10h27
Je rappelle simplement que je comptais ces 50 comme une avance et une source de motivation sur les soins futurs...
Je vous apprendrai pas qu'avec une unique séance supplémentaire (l'endo et les radios), ils auraient été dépassés...
20/05/2005 à 12h25
moi je me demande comment tu peux dormir la nuit! affreux personnage dépourvu d'humanité et d'humanisme.
20/05/2005 à 12h44
Pareil.
Il finira dans le grand banditisme.
(garde tes 50 euros pour la PS3)